Про вчерашний парад на площади Тяньаньмынь

[Кодзю Тацуки]

Комменты с просторов Инета:

"- Посмотрел парад и у меня осталось странное "послевкусие". Такое впечатление, что Си Цзиньпин, да, командовал парадом. А Путин этот парад принимал.
- Я думал, это только мне так показалось. И даже как бы смущаясь: "Ну что вы, в самом деле"."

"Ведь можно не ходить к гадалке и сказать наверняка, что парад в Пекине - это идея Путина. Типа - а давайте отметим 70 лет Победы с помпой, у нас парад и у вас парад. Идея простая: провести чёткую границу между друзьями и, скажем прямо, врагами. Если у Китая до этого и были какие-то иллюзии на тему "ну, мы очень хорошо встроены в глобальную систему разделения труда, мы тянем на себе экономический рост, мы локомотив мировой экономики, поэтому нас уважают, и мы со всеми можем договориться и работать", то парад расставил всё по своим местам и стало понятно, что этому уважению грош цена. Никто с Китаем не собирается говорить и договариваться. Китай - враг для Запада ничуть не меньший, чем Россия. И, соответственно, планы в отношении его не менее разрушительные."

Если это и не правда, то, черт возьми, хорошо придумано )) Ход мысли, снова подозрительно похожий на мой собственный - в том плане, что с меня сталось бы отмочить подобный прикол как минимум в моих писаниях )))

@темы: зеленая ветка

Comments

[Асмела]

Я не помню сколько лет мечтаю о нормальной дружбе с Востоком.

[Рысь Ллиотар]

Вот я тоже. Потому что Запад никогда не перестанет нас бояться, а в этих условиях никакая дружба невозможна. Но у меня полное ощущение, что как раз Восток-то нас не боится. Разве что относится с осторожностью и внимательностью, как к значимому игроку. Запад похож на подростка: при всей своей мощи, такое ощущение, он не уверен в своих силах, поэтому стремится давить-давить-давить тапкой, АААААА, сдохнисукасдохнинаконец. А мудрый старый Восток знает, что, если потребуется, он ме-е-е-едленно спустится с горы...

Кошки, а можно более подробный разбор пометов? Рысь хочет в деталях и послушать Кошек, а лично их тут будет небыстро.

[Асмела]

+

[Кодзю Тацуки]

А про что вам разбора? Про конкретно парад или про мое видение того, как именно русский с китайцем в данное время братья навек?
И если что, в Москве я 22.09, привожу Севке зверя Найду )) И проторчу дней 7 или 8, так что со всеми посидеть успею ))

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки, И ТО И ДРУГОЕ, можно без хлеба!!! Потому что очень интересно.

[Кодзю Тацуки]

Про русского с китайцем: вспоминаем мою шестеренку цивилизаций. Наши ментальные лучи на этой шестеренке рядом - наш синий, китайский фиолетовый. У нас сверхценность +, благосостояние - (т.е. ценность, ограниченная кучей условий), гармония 0 (не назначена оценка). У Китая сверхценность 0, благосостояние -, гармония + (безусловная необсуждаемая ценность).
Таким образом, у нас разные плюсы - нечего делить, не за что конкурировать, можем друг другу помочь. И при этом одинаковый минус. Т.е. изначально заданная ментальная схема - СОЮЗНИКИ - против кого/чего дружим???
И проведение данного парада, дающее аналогию с нашим собственным - уж не знаю кому оно пришло в голову, но это был аххрененный способ актуализации данной схемы в глазах всего мира. Напоминаю, у Запада безусловной необсуждаемой ценностью является именно благосостояние - и обеим цивилизациям наглядно дали понять, что их ценность-минус, подлежащая ограничению, вылезла за это ограничение и первая выказала однозначную враждебность, т.е. пора ее останавливать совместными усилиями.

На самом деле, как мне кажется, в Китае все эти 70 лет и так существует интуитивное понимание данной модели, т.е. того, что мы ЕСТЕСТВЕННЫЕ СОЮЗНИКИ. Причем на уровне не только и не столько руководства, сколько народа.
Фишка тут еще и в том, что сейчас Китай ни фига не древний - у него совсем недавно (лет сто назад) было обновление энергетики, т.е. это Китай-3, находящийся в данный момент на пассионарном подъеме по Гумилеву. Никакие седые века на них с крыш Запретного Города не смотрят, это ПРОШЛОЕ, которое НЕ РАБОТАЕТ.
Соотв., возникает очень интересный нюанс. Если в предыдущую эпоху подъема (Китай-2, династия Тан) у Китая не было основания сомневаться в собственном превосходстве над всеми окружающими цивилизациями (хотя и в ту эпоху он активно учился и заимствовал - из Индии), то сейчас совершенно четко рядом есть более старшая по цивилизационному возрасту Россия, откуда и была перенята коммунистическая идея, ставшая основой организации государства. Т.е. молодой Китай воспринимает себя как МЛАДШЕГО БРАТА, причем такого, чей Мандат Небес в той или иной степени должен быть подтвержден старшим и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ подтвержден никем и ничем иным.
Не знаю, угадал это Путин, объяснил ему кто или просто совпадение, но он действует так, словно прекрасно знает это. И при этом действует не наглея, пользуется данным знанием предельно аккуратно.

www.youtube.com/watch?v=fJomcfTgNZ8 - смотрим с 38 минуты. Ребята, я не китаист ни хера, я нахваталась кусочков и обшпырочков на общей лингвистике, но когда Путин поприветствовал чету Си НИН ХАО (множественное простое), у меня вынесло мозг. Уважительное приветствие вышестоящему, если я все правильно помню - НИ МЭН ХАО. Т.е. поздоровался как равный с равными, если не как стоящий на совсем небольшую ступенечку выше. Си-то ему ответил "здравствуйте" ))
Ну и да, у нас генсек/президент НИКОГДА сам не объезжает с приветствием войска, построенные для парада, это со времен Сталина делает министр обороны )))
И еще маленькая хренечка: когда командующий докладывает Си Цзиньпину о построении войск к параду, первое слово - обращение - четко "тунчжи". То есть товарищ = единочаятель. При этом вот здесь - www.youtube.com/watch?v=TCfdGzXPN_w , версия с комментированием по-английски - это переведено как "мистер президент". Вот только комментаторы - свои-китайские-обученные. То есть получается... перевели для тупых бака-гайдзинов, точнее, для жадных варваров, как им по уму, ибо для них "стремиться к общей цели" - категория несуществующая )))

А еще взгляните по первой ссылке время 1.17.25. Если кто не знает, что такое красота как безусловная ценность - вот вам. Флаг не просто поднимают - его ОТПУСКАЮТ В ПОЛЕТ!!!

[Battle Bearcat]

совершенно четко рядом есть более старшая по цивилизационному возрасту Россия, откуда и была перенята коммунистическая идея, ставшая основой организации государства. Т.е. молодой Китай воспринимает себя как МЛАДШЕГО БРАТА, причем такого, чей Мандат Небес в той или иной степени должен быть подтвержден старшим и НЕ МОЖЕТ БЫТЬ подтвержден никем и ничем иным.

А вот на эту тему мне попадался материал ещё раньше. Ознакомиться с самой цитатой и комментом Кодзю Тацуки - в обязательном порядке, со всем прочим, включая оригинал статьи - в добровольном.

[Асмела]

Спасибо!
Хм. Интересно, очень. Будем надеяться, так оно и есть...
А вот первая ссылка ничего не кажет. Ну, ничего, найду.

[Кодзю Тацуки]

Асмела По первой ссылке первые 10 минут тупик настройки стрима. Я тоже не сразу вкурила. Ты просто запусти с нужной минуты, и все будет.

[Асмела]

Кодзю Тацуки, а, спасибо еще раз!

[Асмела]

*просматривая* А еще очень любопытно, кто каким идет и где стоит. Дааа. Весьма любопытно.

[Кодзю Тацуки]

Асмела А на трибуне южнокореянка вперед ломанулась, да еще и желтый пиджак надела - цвет верховной власти ))) И это такой трогательный выпендр рядом с Си Цзиньпином ВО ФРЕНЧЕ в стиле Мао ))))

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки, вот я уже давно чую, что Китаю стоило бы быть нашим союзником (собственный единственный вариант по-настоящему мощного союзника из возможных). Не зная этого ничего, просто нутром чую. Как оно в итоге выйдет, тоже не представляю, но в этом было бы что-то правильное. Очень рада, что ты видишь те же тенденции.

[Кодзю Тацуки]

Рысь Ллиотар Ты Оруэлла вспомни ))) Там есть два варианта политической ситуации: 1) Океания воюет с Евразией, ее союзник - Остазия; 2) Океания воюет с Остазией, ее союзник - Евразия. А я, помнится, еще на пресловутом Семинаре по Антиутопиям, где была арбитром, в 19 лет поставила вопрос: а почему, если значимых стран осталось всего три, никогда не бывает, чтобы Евразия объединилась с Остазией и обе воевали против Океании?
Сейчас ответ уже очевиден любому - потому что никакой западный автор, даже самый прогрессивный, такого даже в самом страшном сне представить не сможет. Ибо это будет уже не антиутопия, а просто мгновенные кранты Океании, т.е. всей западной цивилизации как она есть )))

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки, ты мне льстишь, Оруэлла я не читала, меня никогда не привлекали антиутопии. Но, кажется, настало время, когда нужно выбирать чтение не только по вкусам, но и по планомерному заполнению лакун в кругозоре. Просвещай меня, пожалуйста, когда тебе не сложно

Ты нового Ферсена везешь на "Аюдаг"? Если да, жду отснятой сессии.

[*Горынишна*]

Спасибо за темку и много интересного по ней.
Друзья, у меня большие сомнения, развеять которые всё не хватает времени (ленивая жопа, увы). Вроде бы и тема волнует, а покапаться недосуг как будто( Знакомые доооолго жили на Дальнем Востоке и привезли оттуда уверенность, что китайцы нас ненавидят, как всех гайдзинов, а русских паче всех из-за обладания желаемой территорией. Люди, вроде, не склонные к поверхностным суждения и беспочвенным выводам, наоборот. С другой стороны, перед глазами всегда стоит картинка младшего коммунистического брата и восторженные отзывы китайцев современников о России. "Короче, корнет, вы женщина?!" Так мы братья навек или проклятый гайдзин, чтоб ты сдох?) Или Китай-3 уже искоренил в себе древнюю ненависть к русскому гайдзину, если она была вообще? Простите мою тупость, я в данном случае в танке, а знать хочется) Да, Кодзю, привет)))

[Рысь Ллиотар]

Братья и соратники с общими частично целями и общим врагом - разная эмоциональная окраска. Но союзниками можно быть в обоих случаях.

[Кодзю Тацуки]

Рысь Ллиотар Ну, я очень многое читала только потому, что филфаковская программа. Плюс эпоха была немножко другая...
А Ферсена я, скорее всего, отсниму в сентябре где-то у нас в усадьбах. На Аю-даг вместо меня летит Марька - ей нужнее, она в этом году ни разу к морю не попала, а на троих на самолет у нас денег нет ((

*Горынишна* Что до твоих знакомых... тут мне сложно судить, сама я на Дальнем Востоке не бывала. Но могу четко сказать одно - у нас достаточно долгое время, еще с позднесоветских времен, была очень серьезная и планомерная либеральная пропаганда, нацеленная на то, чтобы поссорить нас с Китаем. Именно потому, что если Евразия задружит с Остазией, то Океании кранты )) Причем логично, что на Дальнем Востоке она должна была быть сильнее, чем у нас в средней полосе. И смею думать, что твои родственники во многом пали именно ее жертвой.
Ибо то, что ты описываешь - ход мысли не китайца, а европейца. Только он способен ненавидеть другого, который не сделал ему никакого зла, только за то, что у того есть что-то, чего нет у него. Китайцы же всегда были нацией интровертной, так себе развивали флот и не очень лезли за пределы своего ареала, вся же основная территориальная экспансия была осуществлена при монгольской по сути своей династии Юань.
Ну и плюс китайцы считают нас старшим братом не только и не столько за коммунистическую идею, сколько за то, что именно советские войска способствовали возвращению Китая в клуб великих держав после того, как он более сотни лет был полуколонией европейтсссев. Это тебе не поляки, эти такого не забудут.

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки, Коша, Евразию и Остазию я по корням расшифровал, а Океания, надо полагать, эвфемизм для Юнайтед, мать их, Стейтс и прочая Америка? А фигли Океания?

[Кодзю Тацуки]

Рысь Ллиотар Потому что за океаном отсиживается, итить ее ))) А Англия там именуется Взлетная Полоса номер раз )))

[Кодзю Тацуки]

А вот тут - cont.ws/post/118410 - то, за что китайцы действительно способны ненавидеть. Только отнюдь не нас.

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки,

А Англия там именуется Взлетная Полоса номер раз

*жалобно* Почему-у-у-у?!

[Кодзю Тацуки]

Рысь Ллиотар Ну как почему... потому что самое близкое к врагам англоязычное место ))) Теперь там не Америка колония Англии, а все наоборот ))

[Рысь Ллиотар]

А про зверства японцев в Китае я знаю, да. Они китайцев вообще за людей не считали, даже вообще за живых существ. Вот уж воистину арийское высокомерие, достойные союзники гитлеровцев. Убить китайца - это было даже не убийство, так, муравья случайно задавить.

Кошки, а мы когда-нибудь кого-нибудь (конкретную нацию) за людей не почитали? Арапов, евреев, печенегов, половцев, ляхов каких? За всю летописную историю скажи. Кроме нацистов, но эти сами напросились.
И в чем заключалось притеснение евреев в советские времена? Хочу разобраться, кого мы притесняли при царях и кого при вождях. И как именно.
Давно хочу разобраться. Бесит меня это сравнение СССР с нацистской Германией, типа, друг друга стоите. Вот Япония точно стоит, что и доказала с блеском в двадцатом веке. Ох, чувствую, и правда зря их изоляцию вскрыли, у себя на островах они были куда как поскромнее. Ну, хотя бы резали в подавляющем большинстве своих. Не, я знаю про их претензии на Корею, но это было давно. Откуда вообще это? И в немцах, и в японцах... Твое мнение?

И не пропусти ни одного вопроса, пожалуйста )) Рысики голодные! Я знаю, что ты любишь голосом, но вот я воспринимаю как раз лучше с бумаги

[Кодзю Тацуки]

Рысь Ллиотар Ась, сразу говорю, что по еврейскому вопросу в России и тому, как именно возникло понятие черты оседлости, я не очень копенгаген. Все, что могу сказать - эта черта пролегала по территориям, которые так или иначе были не вполне русскими - Украина-Белоруссия-Прибалтика. А все эти территории так или иначе в разное время были под Польшей или имели к ней отношение - а в Польше была практика отдавать евреям на откуп сбор некоторых податей и кабаки. В свое время у Глеба Елисеева была на эту тему хорошая статья "Русский антисемитизм и украинская юдофобия", где наглядно расписано, что на великорусских территориях нелюбовь к евреям очень умозрительная и во многом проистекает из интеллектуальной ревности - а вот на той же Украине еврей воспринимался именно как враг, который претендует на твой материальный ресурс. Соотв., пресловутые еврейские погромы, что в Скрипаче на крыше (Анатовка - пригород Киева), что в Белеет парус одинокий (Одесса) - это юг Российской империи за чертой оседлости и отнюдь не централизованная инициатива сверху. Выводы делайте сами.

Что до Японии... там, если ты помнишь, красный, т.е. катастрофический менталитет. Жизнь - капля росы на солнце, своя стоит копейку, чужая еще меньше. Самурыльство...
Фашизм же напрямую проистекает из англоязычного менталитета, немцы в плане концлагерей и т.п. были у них всего лишь учениками. А оранжевый общеевропейский менталитет - людей всегда больше, чем ресурсов, поэтому своя жизнь ценна, чужая не стоит ничего. На таком уровне разложения, как сейчас - даже жизнь своего стоит очень мало по сравнению с собственной, всегда можно придумать критерий, по которому свой окажется чужим.
Для сравнения: синий менталитет (неизмеримая сверхценность) - чужая жизнь безусловно ценна, своей можно пожертвовать во имя других. Сам погибай, а товарища выручай.
Зеленый менталитет (измеримая/логическая сверхценность) - ЛЮБАЯ ЖИЗНЬ ЦЕННА, пока не доказала обратного. Точка. Тебя может точно так же не хватить для решения ОБЩЕЙ задачи, как и того, за кого ты вздумал убиться. Выбирай, и не жди, что выбор будет легким.

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки, а еще кто-нибудь из народов каким-либо образом нами притеснялся?

своя стоит копейку, чужая еще меньше.

Ну, тогда бы они ВООБЩЕ ко всем так относились бы. А такого вроде даже японцы не откалывали. Или китайцы просто были слабее других?

Фашизм же напрямую проистекает из англоязычного менталитета, немцы в плане концлагерей и т.п. были у них всего лишь учениками.

А это что за зверь такой, и если таковы были ученички, то что и когда откалывали "учителя"? Ты про религиозные войны с католиками, что ли? А что там было, кроме очевидного? А больше я как-то массовых геноцидов не припомню. Рабство если только.

А мы какого цвета?

[Асмела]

Вопрос не ко мне, но концлагеря немцы позаимствовали как раз у англичан. Из опыта англо-бурской войны. И в тех лагерях дофига женщин и детей погибло.

[Кодзю Тацуки]

Рысь Ллиотар Или китайцы просто были слабее других?
Да, именно (на тот момент). Для того чтобы не дорожить чьей-то жизнью, надо сначала оказаться в условиях, когда это возможно.

то что и когда откалывали "учителя"?
Геноцида индейцев тебе мало? А негритянской работорговли? Ну и по мелочи всякое там, типа англо-бурских войн (концлагеря были опробованы именно там), эксфолианта над вьетнамскими джунглями, и прочая, и прочая...
Просто фашисты не скрывались. А англоязычные всегда в первую очередь обеспечивали себе хороший пиар. Других таких гениев вранья наша планета не знала.

А мы, как я уже сказала выше, в норме синего ))) Ключевое слово - В НОРМЕ, т.е. до начала надлома (конец 19 века).
Что до зеленого, то про него я в открытом доступе не пишу по целому ряду причин, но себя отношу к нему.

а еще кто-нибудь из народов каким-либо образом нами притеснялся?
С кем-то у нас бывали отношения более мирные, с кем-то менее, но ВСЕГДА начиналось с попыток договориться. И никогда не было такого, что другие работают, а мы только присваиваем произведенный ими продукт.
Другое дело, что для очень многих маленьких, но гордых заставить их работать на общее дело - и есть самое страшное притеснение.

Ну и такая маленькая мелочь: в Питере, который бывшая столица империи, помимо православных церквей, есть несколько протестантских (ну это ладно, немцы рядом) и католических, а также мечеть, буддийский-ламаистский дацан и синагога. Т.е. ни один житель империи, попав в столицу, не оказывался ущемлен в своей вере.

[Battle Bearcat]

Геноцида индейцев тебе мало? А негритянской работорговли?

На самом деле англичане начали практиковать подобное задолго до. Эти вечные конфликты с ирландцами, например... И ставшее мемом "Собакам и ирландцам вход запрещен"? Или так? Чем не идея о превосходстве одного народа над другим?

[Рысь Ллиотар]

Асмела, а, я вот про англо-бурскую таких подробностей не знала и затупила свести воедино читанное во всяких Майн Ридах. Конечно, туземцы. Вот Вьетнам, простите, был позже нацистов, поэтому я про него не подумала ваще. А так-то да, отношение очень похожее, если вдуматься.

Кодзю Тацуки,

Просто фашисты не скрывались.

Угу, они поступали "как должно" и ничего не стыдились - наоборот, гордились. Они знали, что поступают правильно, и все более прочее их не колебало. А англоязычные, видимо, жопой чуяли, что все-таки шо-то хрень делают.

Тьфу ты, я тупой. Я же сама синий образ мысли практикую. Впрочем, зеленый мне тоже близок.

никогда не было такого, что другие работают, а мы только присваиваем произведенный ими продукт.

Ну-у, крепостные - то же рабство Но да, они нашей же нацличности были.

Т.е. ни один житель империи, попав в столицу, не оказывался ущемлен в своей вере.

Так у нас изначально многонациональное государство, поэтому и веротерпимость выше. Западные-то страны куда более единообразны по составу.

Gatto Orsino, зверики правы. Ирландцы и шотландцы, хотя, по-моему, ирландцев занелюдяли больше. И прижали позже века на два. Шотландию сколупал Каллоден, а Ирландия еще в двадцатом веке активно выкобенивалась.