Очччень интересно...

[Кодзю Тацуки]

В оригинальном тексте Танаки-сэнсея вообще нет ни слова, что Оберштайн что-то делает в момент покушения Ансбаха (нашла у кого-то переведенный фрагмент).
В аниме он достаточно по-идиотски пытается закрыть Лоэнграмма собой, а выстрел прошелся мимо, потому что Кирхайс успел кинуться на врага и сбить прицел.
А вот в обоих спектаклях - и в Такарадзуке, и в не-Такарадзуке - Оберштайн делает именно то, что осмысленно в данной ситуации: ОТБРАСЫВАЕТ Лоэнграмма с линии огня, пригибает, а то, что при этом еще и закрывает собой - вторично. А в Такарадзуке и выстрел успел прилететь куда надо - пол-трона отфигачило.

То, что Такарадзучная Роза Версаля для меня является более важным каноном, чем аниме, давно известно и обосновано - во-первых, первые Така-Розы 70-х гг были раньше, чем аниме, во-вторых, события там обоснуйнее и без дурного соплежевания.
Но теперь, кажется, и в ЛоГГ образовался момент, который я в аниме буду отметать как провокационный. Ибо из всех вариантов трактовки мне всегда было свойственно выбирать наиболее здравый.

@темы: обще-Такарадзучное, наше ЛоГГово

Comments

[Исфин]

Фриц-Йозеф из Рейха, Жахнуть всех к чёртовой матери за кучку преступников? И пожертвовать двумя миллионами дабы сохранить многие? Вот второе - благородно и нефиг Кирхайсу рот было раскрывать. А довериться опыту, мудрости и эффективности Оберштайна.

[Erich_F]

Исфин, Ну, герцог-то считает, что он вправе.
А лично для меня оба выхода примерно одинаковы.

[Исфин]

Фриц-Йозеф из Рейха, Ну ладно, обойдёмся без вестерландов на чужой территории это же какой же по счёту был бы...

Кодзю Тацуки, И кстати вот. А я бы поспорила, что Биттенфельд рождён для войны. ИМХО, конечно. Мне вот так видится - после окончания войны вполне себе гармонично вписался в статус главы одного из силовых ведомств...почему нет? Такой страсти к войне, как в Шёнкопфе, лично я в Фрице не вижу. Но то я...

[Кодзю Тацуки]

Фриц-Йозеф из Рейха Правильно, Вестерландов на моей территории не будет. Потому что это тот вопрос, по которому мне более чем достаточно собственного мнения. А с вашим видением вопроса вообще и Брауншвейга в частности я уже ознакомилась, читая ваши дайря.
Если интересна моя точка зрения на вопрос, то для меня право аристократа на аристократизм сформулировано в старом советском фильме: "Есть такая профессия - Родину защищать". Причем под родиной я имею в виду не государя (мандат небес - такая штука, которую можно как дать, так и отнять), а народ, который можно сменить, лишь самому сменив подданство. Право на кормление с имения и разнообразные привилегии ты имеешь ровно постольку, поскольку через твою деятельность жизнь и труд людей в стране вообще и в этом конкретном имении в частности становятся лучше и безопаснее. Все остальное - от лукавого.
Вы принадлежите к эмоциональному треугольнику ментальностей, поэтому для вас в принятии решений велика роль личности, ВО ИМЯ которой они принимаются ("за Родину, за Сталина!") Я принадлежу к логическому треугольнику, для меня любая личность - не более чем удачный или неудачный фактор. При определенных условиях мы с вами можем договориться и сотрудничать, но никогда не сможем переубедить друг друга, потому что это довольно глубокие слои личной прошивки. А интересная игра в перетягивание удава меня попросту утомляет по причине описанной в Оберштайноведении экономии личных ресурсов.

Исфин Вот в том-то и дело - одного из силовых ведомств. Но полиция у нас уже в каноне под Кесслером, армию мирного времени я однозначно оставляю на Валена... а что у нас еще силовое?
Насчет Шенкопфа, кстати, не задумывалась, хотя бы потому, что его в каноне все-таки гробанули, а Биттенфельда нет. Но чисто субъективно из пары Жуков (Шенкопф) - Наполеон (Биттенфельд) мне в плане деловой (а не психологической) адаптации к изменившимся условиям более адаптивным кажется все-таки логик. Хотя вот тут зуб на отсечение не дам... можно вполне адаптироваться в профессиональном отношении и при этом продолжать по ночам полками командовать, а днем устраивать ближним нервотрепку (говорю по итогам многолетних личных наблюдений).

[Erich_F]

Кодзю Тацуки, ну, в целом, да, я эмоционал, чего не скрываю Ссориться ни с кем не собираюсь, а дискуссия для меня - порой просто способ получения удовольствия, так что - никого не хотел обидеть.
А насчет соционики - я тоже Нап (хотя некоторые в Гамлета типировали), так что - понятно, почему мне близок Биттенфельд

[Кодзю Тацуки]

Фриц-Йозеф из Рейха А я с самого начала ничуть не сомневалась, что Наполеон. В частности, потому, что ваша мюзикловая группа организуется именно вокруг вас. Гамлету это не под силу, а вот Наполеону самое оно, знаю как минимум еще одну такую... хм, особь, ибо не за что мне ее любить ))

[Erich_F]

Кодзю Тацуки, Эх, на самом деле иногда думаю, что я больше люблю: организовывать или блистать на сцене. Кажется, все-таки второе, но без первого не будет и второго.
А что за еще одна особь, если не секрет?

Кстати, раз уж речь зашла о типологии: кто по-вашему Райнхард? А Ройенталь? А Брауншвейг?

[Кодзю Тацуки]

Фриц-Йозеф из Рейха А вот я четко люблю и не организовывать, и не блистать, а разрабатывать сценарий и ставить ))

А что за еще одна особь, если не секрет?

Наша питерская Натали Шельма. Не люблю за то, что начисто лишена как вкуса (способна снизить и опошлить любую идею), так и элементарной культуры поведения (матом оно не ругается, оно им разговаривает, причем как-то особенно противно и быдлообразно).

Райнхард - Гамлет без вопросов.
Ройенталь... кадавр он )) Жил как Бальзак, умер как Максим, и что хотите с ним, то и делайте.
А Брауншвейга не считала, но тоже очень похоже на Наполеона.

Из других персонажей, кого знаю четко: Оберштайн - логический Робеспьер, Хильда и Фернер - интуитивные Робеспьеры, Кирхайс - этический Достоевский, Ян - интуитивный Достоевский, Фаренгейт и Дасти Аттенборо - Джеки, Айзенах и Доминик - Габены, Кесслер - Штирлиц, Мюллер и Меркац - Драйзеры, Катерозе - ДонКихотка, Поплан - Гексли. Остальные еще не определены однозначно.

[Erich_F]

Кодзю Тацуки, А я как раз процесс разработки сценария и прочей возни не очень люблю, но здесь мне помогают наш Миттермайер (автор изрядной части текста), Фриц-второй и Блэйз (режиссеры, а также Ройенталь и Вален, соответственно). У меня две любимые точки: придумать Идею и потом исполнять ее на сцене. Ну, и как автор музыки я поработал, конечно.

Натали Шельму не знаю совсем.

Ага, теперь понятно, чего меня в Гамлеты типируют. Я ж по квенте Райнхард, на самом деле, только внешне больше похож на помесь Биттенфельда с Брауншвейгом, да мне так и проще себя вести, зачем же демонстрировать некоторые вещи...

[Кодзю Тацуки]

Фриц-Йозеф из Рейха У меня квенты вообще нет... хотя как минимум три "моих" персонажа из разных миров - руководители спецслужб, к чему бы это? )) А Оберштайн у меня не по квенте, а по диагнозу, увы...

[Erich_F]

Кодзю Тацуки, А у меня квента отдельно, любимый персонаж - отдельно, и двое, на которых я похож - отдельно

А стиль у вас действительно Оберштайновский (кроме того, сам факт, что вы изучили мой дайрь раньше, чем я вообще познакомился с вами... очень по-оберштайновски)
Насчет диагноза читал. Так вот почему Пауль так себя ведет... т.е. у него просто не хватает сил на более эмоциональные реакции. Я одного человека знал похожего, думал, это редкость, а оно нередко бывает, оказывается.
А с моей сестрой вы таки заобщались или нет?

[Кодзю Тацуки]

Фриц-Йозеф из Рейха Заобщались вот буквально только что )) Глядишь, и дальше пойдет.

[Erich_F]

Кодзю Тацуки, Вот и здорово По ней внешне Оберштайнообразное опознать очень сложно, но на самом деле - вполне себе)) Удачи вашему общению!

[Исфин]

Кодзю Тацуки, Насчёт хм, силовых ведомств - ну аналог ФСО же там был. А это ведомство отличное от того, что возглавлял Кесслер...

Касательно Шёнкопфа. Вот этот вопрос кстати интересный...Биттенфельд всеми силами войну хотел ЗАКОНЧИТЬ, это лично мне очевидно. Он на мирные рельсы перестроится, да в том же кресле шефа силовой конторы.

А Шёнкопф...Ну да, да, первоначально в нём говорили эти же благородные мотивы, но с течением времени...а не начал ли он получать от этого удовольствие? От войны как таковой? Даже от убийств? Как и Райнхард? Ведь я тут вижу очень опасный момент - Райнхард сначала хотел закончить войну, а потом ему ПОНРАВИЛОСЬ воевать. Это же сродни наркотику. И страшнее этого, ИМХО, ничего не может быть...Вот и с Шёнкопфом - повторюсь, у меня нет тут стопроцентной уверенности, но...не могло ли быть вот так, как я сказала?

Так что Кесслера не потесняем. Если конечно в постканоне этот человек не будет привлечён и таки останется на своём посту. А привлечь его стоило бы как минимум (!) за халатность, когда погиб Оберштайн.

[D~arthie]

Исфин, _вообще_ не вижу в Шенкопфе завязанности на войну и невозможности перехода к миру. Такие люди во всяком месте на месте и в любом деле как на войне.

[D~arthie]

Кодзю Тацуки, в "больших" движениях она мне не нравится - слишком размахивает руками, прямо как ветряная мельница. У Юми Хиро как будто чуточку зажим в плечах, и это, имхо, ближе. Но я поняла, о чем ты. Лицо, голос, то, как она стоит, и - странно, наверное, так говорить об актрисе, но - то, чем фонит личность... да.
А как её зовут? И как скачать с мейл ру?

Я тебе говорила, что я Die Schatten werden länger воспринимаю, как часть канона ЛоГГ? В смысле, реагирую, как на ЛоГГовскую?

[Кодзю Тацуки]

Исфин

Ведь я тут вижу очень опасный момент - Райнхард сначала хотел закончить войну, а потом ему ПОНРАВИЛОСЬ воевать. Это же сродни наркотику. И страшнее этого, ИМХО, ничего не может быть...Вот и с Шёнкопфом - повторюсь, у меня нет тут стопроцентной уверенности, но...не могло ли быть вот так, как я сказала?

Ну, Лоэнграмм вообще Гамлет. Он не думает, он эмоционирует, его НЕСЕТ. И когда некому остановить - а остановить в данном случае реально некому, тут поможет только Максим, который без лишних рассуждений жестко скажет "ша, креветка", - получается омерзительно. Жуков все-таки в норме контролирует себя несколько лучше. Я тоже не гарантирую, что таки-да остановится, но в его случае процентная вероятность остановиться существенно больше.

Что до Кесслера, то, поскольку у меня в постканоне Оберштайн выжил, вопрос вообще не стоит ))

[Кодзю Тацуки]

D~arthie

Я тебе говорила, что я Die Schatten werden länger воспринимаю, как часть канона ЛоГГ? В смысле, реагирую, как на ЛоГГовскую?

Ничуть не удивлена. Тот клип, э-э, способствует проеданию мозгов, тем более попадание в характеры там с точностью до миллилитра ))
Впрочем, лично для меня Элизабет - такой нерасчлененный клубок самых разных ассоциаций из моей собственной инфосферы, что я на нее была попросту обречена.

А как её зовут? И как скачать с мейл ру?

Зовут - Асадзи Саки. А ссылка на скачивание постановки полностью в не самом плохом качестве - files.mail.ru/EAB690F5588448B38336146F7F7C1626 Можешь не смотреть подряд, а просто повертеть в разных ракурсах, посмотреть на образ... в частности, поймешь, почему в каноне Оберштайн избегает улыбаться ))
А вот здесь - video.mail.ru/mail/almyar/_myvideo/11.html - если любопытно, моя собственная интерпретация "Теней" )) Ролик смонтирован из нескольких прогонов-репетиций к показу на открытии одного мероприятия.