Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Таки какая-то сволочь это сделала, несмотря на все мои усилия: pay.diary.ru/member/?2956709 Ввела Кодзю в их чертову игру.
Что ж, пусть все, кто тут у меня бывает, знают об этом. Я же не успокоюсь, пока это безобразие не прекратится.
Что ж, пусть все, кто тут у меня бывает, знают об этом. Я же не успокоюсь, пока это безобразие не прекратится.
Нет, теоретически я бы тоже могла порвать на эту тему волосы на голове. Просто потому что я не могу это читать ни в одном фандоме: мне это кажется, смешным, безумным, местами грубым, пошлым и странным. И мне никогда не были понятны даже анимешные форумы-ролевые игры, а тут...
Мне просто конкретно жалко людей попавших под замес из-за этого одного проклятого днева (да, мне был неприятен и очень прозрачный намёк на меня в посте цубасы только потому, что я попала под горячую руку, но при этом вообще ни разу не сказала ничего против играющих там людей.. но это было уже потом). Я никогда не отличалась гуманностью, но тут всё очень некрасиво.
В целом на существование, да, имеет право любое. Но такая ругань не заставит это что-то прекратить существовать, даже если это что-то очень грязное и абсурдное. Просто помотает всем нервы: Кодзю, мне как читающей и сопереживающей, Свете, Цубасе, той же Акаге и тем, кто читает, но молчит.
Конечно, тут своя ситуация, а у меня своя, но принципиальных отличий я не вижу.
Но в принципе людей, которые это делают, тоже грубо огульно осуждать. Нет, я понимаю, если это делается намерено, чтоб кого-то позлить и раздраконить (я про слеш и фанфикшин), но ведь та же рядовая деФФачка, написавшая этот опус, просто реально не может подозревать что кого-то бесит. Ну накипело у человека в мозгах вся эта каша - выплеснул вот в таком виде в инет. Но ведь Вы же старше, зачем реагировать на этот маразм?
Ну тут хоть дневники закрыты. А это уже загодя говорит о том, что люди сами не хотят привлекать к игре внимание и выкладывать на обозрение. И это уже не фанфики "юных восторженных девочек", которые те выкладывают, чтоб их оценили. Всё-таки разница есть.
Ну и вот такие сливы, пусть и на своей территории, провоцируют ругань других людей. И можно, конечно, вылить ушат помоев у себя в дневнике...Я сама хотела писать по другим случаям в фандоме (но это разборки иного толка, и я потом поняла, что эти люди моего внимания и моих нервов не стоят.. что им будет дико приятно видеть намёки на себя у меня в дневнике). Я не знаю, может кому-то станет легче (вот мне бы не стало)... Но в данной ситуации, если бы был наказан зачинщик, создавший днев, было бы справедливо. Но вышло так, что стало неприятно многим, кому-то досталось просто так. А кто-то сейчас сидит и ему офигенно от осознания того, что он вызвал такое массовое негодование и даже удостоился поста о своём "творении"...
Для меня, как и для Вас, это нечто своё и интимное. Хоть свои дурацкие рассказы про животных я бросила писать адски давно, но я никому их не показывала, была мелкая и стеснительная (пусть там и пошлятины не было, а говорящие собачки с кошечками... чего взять то с меня в восемь лет..) .
Сейчас деФФачки хотят чтоб их как-то заценили или просто похвалили. Ну и ищут контингент подобный себе, через интернет, потому что там его найти проще. Со временем наверняка от попы отляжет. У кого не отляжет, наверняка перерастёт во что-то менее пошлое и более интересное (ну а почему бы и нет?).
А ругать девочек за фанфики.. ну это всё равно что писАть о том, как они же сейчас зачастую вызывающе и безвкусно одеваются: ну да, я б так не сделала, ну да, это отвратительно. Но, чёрт, переодеть же их тоже нельзя! И вкус правильный, к сожалению не привьёшь. Вот, приходится смотреть и терпеть..)
Можно было бы счесть уважительной причиной, если бы все поголовно были такие. Но ведь не все же далеко. Их много, и они громко някают, слышно хорошо, но это вовсе не означает, что их большинство. И что иная точка зрения отлична от нормы.
И я даже подозреваю, что это не девочки изменились, это инет с его вседозволенностью и доходящей до маразма свободой слова содрал моральные тормоза, а заодно и всякий стыд.
И ругать их надо. Принудительно закрывать, учить не выставлять то место, которое надо мыть, а не проветривать, напоказ, учить следить за своими словами, как кота приучают не гадить где ни попадя: газетой по жопе. Не травмоопасно, зато обидно до слез. Я не призываю это делать нас с вами, но я считаю, что необходимость такая есть.
А девочки такие нет, не поголовно. Но на самом деле их много. И на те же анимешные сходки я перестала ходить в своё время потому что чувствовала себя там "инородным предметом": вроде мне это интересно как и этим людям, но почему-то я чувствую себя тут какой-то пуританкой и вообще чужой.
Может наказывать и надо, может надо и до слёз. Но я не думаю, например, что от поста обо мне на левой странице в интернете мне бы стало обидно до слёз. Месяц назад, к примеру, личность из такаразучного фандома, о которой я знаю только, что она живёт в городе Иваново, написала, что "хочет моей крови". Может это было написано чтоб позлить или обидеть, ну а мне пофиг, я посмеялась. Хотя это весьма интересно, учитывая, что эта личность - сама ещё деффачка по уму, но всего на три года меня помладше, и я так и не поняла, по какому собственно поводу излияния в мою сторону.
Мне еще недавно не было бы что на это сказать, но в прошлом году весьма титулованный и компетентный, вероятно, нейрохирург из института Бурденко, кажется, даже профессор с ходу поставил мне диагноз. У него опыт, да, он эти диагнозы пачками ставит каждый день... Так вот, спасибо, что мне было к кому пойти. Потому что диагноз не подтвердился вторым обследованием, зато нервную систему мне сей компетентный товарищ раздолбал в ноль, до сих пор разгребаю и собираю себя по кускам. Опять же Таллэ подтвердит, что было и как стало всего лишь за полгода. В гробу я видала таких врачей, откровенно говоря, и никакого уважения они не заслуживают. То есть ошибка ошибкой, но не хрен быть таким самодовольным, самоуверенным и еще нахамить мне вдобавок мимоходом. И меня не удивит, что таких спецов полощут на форумах.
А если тот самый левый пост рекомую личность никак не задевает, то нет и проблемы никакой. Автор сцедил, личности по фигу, мировой порядок не нарушен
А когда взрослые дяди и тёти пишут "Козлов=козёл".. эммм, ну это как-то совсем прискорбно...
А врачи у нас сами по себе просто "золото". Я это тоже на себе испытала. Но что поделать, если у нас сейчас даже п платной интернатуре ничему не учат. У меня знакомая в интернатуре. Им даже хорошие специалисты откровенно говорят что учить их ничему не собираются.
В данном случае многим личностям не пофиг) Я не о себе, а о тех, кого просто задело.
В общем я понимаю Вашу позицию..)
Спасибо, ты развила мою мысль.
M@esta, Потому что Вы делаете вид, что решаете проблему, но не решаете её. Зато обидели минимум одного человека, который тоже поругался в своём дневе на этот счёт. И это минимум. В принципе для меня это тоже самое, что поругать мин. транспорта за плохие дороги: никому не стало ни легче, ни хуже.
Вы ещё раз перечитайте то, что я вам ответила про _мнение_ и _молчание_. Тогда, может быть, вам станет ясно, что мнение и сотрясание воздуха разные вещи.
А каким бы было бы решение данной проблемы в вашем понимании? Просто интересно.
Вломать дневники и удалить логины? Вычислить людей в реале, надавать им тумаков?))))
Вот вам еще бытовой пример: соседи громко слушают музыку. Вы сперва обратитесь к ним с просьбой, потом уже с требованием, а уже если слова не дошли, тогда вызовете милицию или пойдёте им лично пакостить, разве нет? Так вот, т.к. неблагоприятный фандомный фактор в виде ролевой существует давно, то я не верю, что _просьба_ поможет. Тем более, вы со знанием дела утверждаете, что там сетевой тролль
Собственно, и решение ситуации лежит на поверхности - ответственные за игру прячут всю игру в подполье, желательно, из этических соображений убрав из списка персонажей Оуру, вводят правило с игрового логина нигде, кроме игровых дневников, не писать (правило, кстати, полезное, потом сами же оценят), негативный фандомный фактор ликвидирован - всё, желаемое достигнуто. Игроки спокойно играют на приватной территории, что хочется, а их никто не трогает. Поэтому было бы логичнее, если бы своё стремление к гармонизации фандомных отношений вы бы направили в их сторону, раз считаете, что от моего поста, на который ссылки уже, оказывается, дают, всем не горячо ни холодно
Про обиженных - я уже сказала, повторю на бис. ЛИЧНО я не обвиняла ни одного человека, даже упомянутых в этом треде, ни у себя, ни здесь. Нигде не сказала: игроки Икс, Игрек и Зет - такие-сякие. Каждый принимает сказанное на свой счет согласно СОБСТВЕННОЙ оценке своего участия. А то, что кто-то огорчен из-за того, что в проекте, помимо хорошего, было столько дерьма, что хорошее уже и не помнят - это же прекрасно. Значит, человеку хватает ума оценить проект в целом ,свою роль и роль соигроков. И если не собирается устраивать треш угар и содомию на открытой виртуальной территории или вообще - честь ему и хвала. Но, прошу, заметьте, что я не прокурор, чтобы разбираться, кто кем играл и в каком виде с кем виртуально трахался. Всплыла игра - я срезонировала на явление.
И почему-то высказывание своего мнения Вы считаете гневом праведным и справедливым, а моё - "игрой в толерастию". Я писала, что игровой дневник моей любимой актрисы более чем меня впечатлил. Но в отличие от Вас я списываю это не на то, что люди плохие, а на то, что я субкультуры не понимаю. Не понимаю и не лезу.
Хых, ну да, я не няшечка, но где вы углядели гнев?) Резкость выражений у меня пожизнёвая в подобных ситуациях, чтобы лучше доходило, не эмоциональная. А почему я считаю ваше мнение игрой в толерастию я вам, кстати, объяснила: потому что при заявленном отношении к слэшу, вы с заявленной вами же нейтральной позиции давно уже ушли в нападение на тех, кому небезразлично, сколько грязи лежит в открытом доступе. Иными словами, пытаетесь заставить затухнуть и пристыдить тех, кто, в общем-то и не начинал это дело. И только для поддержания эмоционально благоприятной обстановки. Только заметьте, что если перед этим ролевая игра не уйдёт в подполье, эмоционально благоприятной обстановки для обеих идейных сторон не будет. Как и для вас: для тех, кто за слэш и трэш, вы так и останетесь белой вороной.
дело не в рыльце (особенно смешно, учитывая, что я эти игровые дневы обсмеяла ещё когда пришла в фандом самой Светлане в приватной беседе, ага), дело в том, что дрязги бывают неприятны. И мои посты об этом. И если Вам непонятно, значит вы мои посты невдумчиво читали.
И я о том, что этот пост обидел тех, кто играл. И даже сама хозяка дневника дала ссылку на этот пост-негодование. И судя по содержанию, человеку неприятно само обсуждение того, что они делали. Без явок и паролей, без личностей. Просто обсуждение. Да, представьте себе, и от этого тоже может подташнивать.
Вот, обсмеять - обсмеяли. А я в этом случае выразила протест по-другому. И вот, вы реагируете сами, а мне говорите, чтобы я свои реакции при себе держала ))) Ну нече-е-е-е-е-естно же
Про обиды - других-то им обижать можно? Выкладывать сомнительный контент с предупреждением, а ещё лучше - на закрытом ресурсе - это элементарная информационная этика. Она была нарушена давно, поэтому не стоит сейчас делать из игроков жертв и мучеников - всё это было. Иными словами, сами виноваты. Не палились бы - не было бы и моего поста.
И всё же, объясните мне, неразумной, почему я должна играть в политесс с людьми, не позаботившимися о информационной безопасности других людей?) Почему не может быть взаимной уступки: к примеру, игра переезжает на закрытый ресурс или закрывается от и до, а я закрываю после этого пост, если он кого-то не устраивает? Почему обязательно я должна осознать своё дурное поведение и покаяться?
на самом деле тех, кого задело, в таких постах действительно выпускают пар. Мне, по крайней мере так легче. Увижу бяку, грозно рыкну на все, что стоит рядом (вчера коллегам досталось заодно), а потом хожу довольная, радостная и счастливая. Это тоже способ выпустить пар. И никакого зла на тех с кем вот так фандомно поругались.. ну я вот не держу. Потому что знаю, что в целом они все клевые адекватные люди. просто по некоторым вещам у нас может иногда не совпадать точка зрения, но это абсолютно нормально.
Вот, кстати, в чем она совпадает с Akage и Донна Анна (Ллиотар), так это в том, что такие вещи надо держать под замком. Что например некоторые играющие после моих и Тамовских воплей "Пиздец, мы себя видели в яндексе!!" и сделали. В смысле закрыли дневники убрали из индексации. И это нормально. Те кто дневники не закрывает и при этом пишут порнуху.. Они имеют право на существование, но при этом должны быть таки готовы выслушать фу. И имеют право сказать фу в ответ. потому что сколько людей, столько и мнений. И спорить - это нормально, хорошо и весело. И подчас очень помогает понять собеседников и открывать для себя в людях что-то новое и интересное.
А каким бы было бы решение данной проблемы в вашем понимании? Просто интересно.
Вломать дневники и удалить логины? Вычислить людей в реале, надавать им тумаков?))))
Смириться. Я повторюсь: дневы закрыты. Кто играет, кто - нет, никто не знает. Играют ли вообще - тоже. И возможно те, кто играют, вас не читают.
Я не считаю это проблемой. Люди разные, и катить бочку на деятельность одних равнозначно тому, если бы мне (при условии, что я рисую) стали говорить, что мои рисунки - *овно, руки у меня, пардон, из *опы. И смотреть на мои рисунки противно. Ответ: не нравится - не смотри (нет, ну а что? мне руки оторвать? или от того что художник придёт и оплюёт мои рисунки, мне станет приятнее? нет.). Точно так же и тут. И сравнение с соседями не очень уместно: никто Вам на нервы не действует. Вы сами лично наверняка не читали ни одного днева. Да, я читала, да, только один, когда они ещё не были закрыты. И больше, если я вижу в имени пользователя ник актрисы на латинице, я туда не сунусь. Потому что в это тыкать сама себя не хочу. И думать лишний раз, мол, блин, как они это могут писать.)
Тем более, вы со знанием дела утверждаете, что там сетевой тролль
Вообще до этого додуматься ничего не стоит. И насколько я понимаю из поста в другом дневе, Kira Shinji, например, разделяет моё мнение.
Но, прости, если вы считаете, что вся эта история была сделана в пику Кодзю Тацуки, то эмоционального согласия в фандоме нет и быть не может. Прогнило что-то в королевстве, потому и терять нечего.
Это сделал один "умный". Почему из-за него должны страдать все? Почему должны все эти излияния терпеть на себе? Или то есть судим по принципу "если один сделал гадость, значит там и остальные такие же, давайте и им достанется". Терять то нечего...
Прогнило... ну может. Но если считать, сколько в том же анимешном фандоме человек ругается из-за пустяков, то там что тогда, получается вообще гниль и провокация? Да ну бросьте.)
Игра в подполье, как мне сказали, уже давно; вот этот выплеск создал один днев. Писать не с игровых дневов.. То есть Вы хотите указывать людям, что им делать? Боже, я честно не думала, что простой комментарий "спасибо" в соо от пользователя с ником актрисы может кого-то бесить. А если человек просто взял этот ник из фанатизма? Ну вот допустим. Но он не играет в эту игру. Ему тоже поменять ник? Абсурдно...
Направлять в их сторону не вижу смысла, потому что те люди хотя бы дрязг не разводят из оперы "Они нас не понимают". И хотя бы за это их можно уважать.
Про обиженных - я уже сказала, повторю на бис. ЛИЧНО я не обвиняла ни одного человека, даже упомянутых в этом треде, ни у себя, ни здесь. Нигде не сказала: игроки Икс, Игрек и Зет - такие-сякие. Каждый принимает сказанное на свой счет согласно СОБСТВЕННОЙ оценке своего участия.
Дело не в участии, а в упоминании.
И нет, я ни на кого не нападаю. Не пишу киллометровые посты и не обвиняю никого, как Вы обвиняете меня в "толерастии". Диссонанса в своём отношении к слешу не вижу: да слеш и эта игра для меня полная фигня. Но это не отменяет того, что люди, с которыми я общаюсь (играющие) мне приятны в общении. И, кстати да, у них хватает ума не тыкать меня в это носом при общении. Так что я легко абстрагируюсь от такого фактора. И ещё раз повторюсь: если на всё остро реагировать и "резанировать", как Вы выражаетесь, никаких нервов ни на что не останется. Я считаю немного неадекватным сказать человеку, с которым я информативно и приятно общаюсь: то, что ты делаешь - мура. Не из "толерастии", а потому что могу обидеть человека. Проще мирно решить и сказать, что нет, я слеш и фанфики не люблю, прошу об этом при мне не упоминать. И всё. Знаете как правило, вменяемым людям этого хватает, и я не чувствую себя при обмене мнением и общении белой вороной. Потому что кроме слеша есть ещё много интересных тем от кинологии до того же аниме, в которых я "шарю" и могу поделиться мнением. И наши беседы, к счастью, к такаразуке не сводятся уже давно.
Вот, обсмеять - обсмеяли. А я в этом случае выразила протест по-другому. И вот, вы реагируете сами, а мне говорите, чтобы я свои реакции при себе держала ))) Ну нече-е-е-е-е-естно же ))
если Вы мне укажите пост, в котором я доблестно призываю всех на баррикады, буду рада)
Обсмеяла, кстати, будучи в неведении, что человек в это играл. И как бы да, потом было стыдно, что могла человека этим и обидеть. Знала бы заранее - ответила бы по-иному, но се-ля-ви.)
Это было настолько давно, что чую, тогда, когда они были открыты, ни вы ни я не знали об их существовании. И тогда же их и закрыли. И вот недавно создали один днев, в котором никто даже не комментировал - просто так для затравки. Но я думаю, даже если их бы закрыли изначально, сейчас было бы тоже самое.
Нет, они не великомученики, и я это говорила выше не раз: не понимаю этого творчества, хоть деФФачки это пишут, хоть девушки, хоть взрослые женщины. Просто когда из-за одного недотролля поливают грязью всех, кто когда-либо играл, это мягко говоря некрасиво. И то, во что они играли или играют, Вы называете грязью, а то, что разводите из-за одного днева-провокатора - это по-вашему не грязь, а "резонанс"...
Я где-то просила Вас каяться? Вроде нет))) Изначально я вообще переписывалась с хозяйкой дневника. Вы выражаете недовольство сложившейся ситуацией с игровыми дневами, почему я не могу противопоставить своё мнение? При этом именно как человек, который не любит слеш и дрязги (ну как-то, пардон, у меня ни с тем, ни с тем не сложилось по жизни).
Kira Shinji, я сама, как достаточно эмоциональный человек, могу понять. Но всё-таки ни разу за год не излила ни на кого злобы. Кто бы меня не злил. Просто для меня гораздо проще накричать в реале и потом извиниться если зря наехала. Ну или нет, если человек получил по заслугам и всё сам понял. И это проще чем выносить всё это на всеобщее обозрение. Я уже говорила: этого делать не запретишь, но я никого и не учу. Но Вам самой вот не кажется, что пар сейчас идёт у всех? И если так посмотреть, то вся деятельность любителей театра (особенно которые знают друг друга лично) сводится к тому, что они постят у себя в дневах недовольство. Какая информативность к чертям, если вся флента только и состоит из "вот он какой нехороший"; "нет, я белый и пушистый, а вы ничего не понимаете"; "сейчас я расскажу, какое вы все *овно"; "всё, я терпела эти выпады, но я не могумолчать, поэтому огребут все!" или "идите нафиг, я королева" и т.д. Вот при таком раскладе я никакой информативности не вижу. Только эмоции.
И это круто, что Вы не держите. К сожалению не все такие как Вы.
Точка зрения и вкусы у каждого свои. Но я не вижу причин тогда неадекватно реагировать на эту Вашу игру. Ну Вы ведь сами сказали, что почти всё закрыто. И даже я ради любопытства "потыкалась" в дневники отдельных участников: те, в которые я пробовала зайти, оказались закрытыми. Не знаю, как насчёт Яндекса, но в Гугле они мне точно более не попадаются.
"Фу", оно, конечно, "фу". Но даже Вас эти, как выше отписались, "резонансы" вывели из себя, под горячую руку попались люди. И мне кажется, самой Вам это особого комфорта не доставило... Я думаю, кто хотел сказать "фу" в ответ, сдержались по той причине, что их тут слушать не будут... А я вот нет, потому что вот таким боком задело и меня, поэтому я Вам ответила тут: прояснила свою позицию. А иначе это как цепная реакция: каждый обижает или задевает другого. Да, я вскипела от прозрачного намёка на себя, и не вижу в этом ничего противоестественного. Но при этом не пошла же писать встречный пост у себя на тему "всё, блин,писец! Не дают человеку предположить ничего. Сразу записали в армию милых деффачек".))
Не из "толерастии", а потому что могу обидеть человека.
Ага, а что ваши пренебрежительные слова про сотрясание воздуха и призывы смириться могут обидеть вашего собеседника, с которым вы не общаетесь - эт ничего, ВСЁНОРМАЛЬНО?
Сама ситуация меня изначально не обидела нисколько. Рядовые разборки. Да и я писала свой первый пост о том, что к несчастью, провокация удалась, а значит какой-то молодец радуется. А потом на самом деле стало жалко. И не себя (с Цубасой непонятки уже уладили). Всех, кого окатили.
Я не пытаюсь наставить на путь истинный. Есть тред, почему в нём не высказаться, если ты не согласен или имеешь отличную точку зрения? Теоретически можно, конечно, сделать как все остальные - создать у себя в дневнике тему «на своей территории» и написать, какие все нехорошие, что я несогласная, и всё такое. Просто я считаю эту политику неправильной, так почему не поговорить в уже существующем посте.) Без скандалов. А я ведь не набрасываюсь с моралью и криками «Люди, что вы делаете!». Просто оглашаю точку зрения, дискутирую.
Akage, я, простите, нет. Но, думаю, и Вы закрытые дневы читать пока не научились) Как и я. Может это к счастью.
В остальном Вы прекрасно показали себя: когда человеку нечем ответить, он переходит на тон не особенно приятный. Это, видимо, одна из разновидность «толерастии».)
И разговор не окончен хотя бы по той причине, что с Вами его толком и не было. А если ничего не было, нечего и заканчивать.) Ну я в общем ответа и не жду, слава Богу.)