Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Таки какая-то сволочь это сделала, несмотря на все мои усилия: pay.diary.ru/member/?2956709 Ввела Кодзю в их чертову игру.
Что ж, пусть все, кто тут у меня бывает, знают об этом. Я же не успокоюсь, пока это безобразие не прекратится.
Что ж, пусть все, кто тут у меня бывает, знают об этом. Я же не успокоюсь, пока это безобразие не прекратится.
А вот это, в посте - это уже новое поколение пришло. Опоздавшие к лету, так сказать.
И мне, как человеку, который терпеть не может фанфикшн, а уж тем более слэш в любом фандоме, ситуация не очень приятна. Но я от неё абстрагировалась. Не для того чтобы общаться с людьми, игравшими в это, было проще. Просто чтоб не доставлять себе дискомфорт. Ну понятное дело, тараканы у каждого свои. И я никогда не пойму их, а они - меня.
Но я хочу написать о сложившейся ситуации. Мне кажется (доподлинно я понятия не имею), что этот дневник - провокация. И об этом говорит всё: от названия до содержания постов, времени создания и того факта,что он не закрыт. И судя по нику автора - имени актрисы, красная тряпка рассчитанная именно на Вас, Кодзю Тацуки. Я понимаю, что эта провокация прекрасно сработала. Но мне кажется, пострадали люди, не совсем этого заслуживающие. По крайней мере в данной ситуации.
Я никогда не лезу в личные отношения. И не моё это дело. Но Света именно в этой ситуации невиновата. Да, эти дневы есть, да в них писали. Но сейчас, судя по тому, что игра загнулась, люди больше этим не занимаются. А вот этот днев - ну всё просто белыми нитками шито - чтоб Вас позлить. Я никого не осуждаю, понимаю, что все останутся при своих. И да, инсинуация у людей удалась, но получили по носу опять все. Ну как.. не все. Но наверняка тот кто это придумал и осуществил, точно нет...
Ну и вот это вот - pay.diary.ru/member/?2946151 - говорит само за себя.
Так что я все-таки настаиваю на своей версии - что всюду-жизнь продолжается.
А вот коммент на сообществе от этого ника - да, не исключено, что с целью меня позлить. Что ж, могу только процитировать саму себя: "Если ты это сделаешь... я очень расстроюсь. И тогда сам знаешь, что с тобой будет"
Тут дело даже не в том, что, а в том, как писать. Но это можно сказать и про обычную литературу)
Может игра и продолжается. Просто я натыкалась на эти дневы единично, чуть больше года назад, когда они не все были закрыты. И с тех пор обхожу стороной. Наверное кто-то и играет. Кто-то использует просто как аккаунты в дайри.
Ну Вы ведь сами понимаете, что на самом деле, человек играет достаточно много, чтобы сводить подозрения к одной Свете. Я её не оправдываю, не обеляю, мне просто немного обидно... Точнее не так: мне очень обидно за неё. Я могу частично понять и Вас, почему Вам это очень не нравится. И она тоже любит лезть на рожон. Но вот такие пакости, ИМХО, не в её стиле. Это кто-то другой, и уж вот тот самый днев вряд ли рассчитан на игру.
Да и к тому же, как не прискорбно, кто играет, тому не запретишь... В этом плане можно только выдохнуть, что они закрыты для неиграющих...
Амарго, я всё прекрасно понимаю. Но я не могу читать никакой фанфикшн.)) Когда-то год назад в контакте мы с Астой обсуждали отрывок из ТСА 2001 (где Тод-Цубаса), в конце она спросила моё мнение о подобном творчестве. Я ответила километровым постом, но она сумела кратко и ясно иложить мою позицию. Я процитирую:
"Вы - за открытую дискуссию, в то время как фанфик- это мнение автора, которое он выдвигает как неоспоримое или почти. Такое он может позволить, если является автором оригинальной истории, оригинальной (или во всяком случае, тщательно переработанной) идеей, но не в случае пользовании чужими идеями и персонажами".
А если я очень захочу выяснить, кто конкретно сделал эту пакость, то попрошу компетентных людей проверить несколько IP-адресов.
Но в данном случае я сознательно бью по площадям. Потому что моя цель - не закатать в асфальт того или сего человека, а довести до всех участников, что срамные места надо прятать, а не выставлять на всеобщее обозрение, и если уж делаешь вот такое непотребство - делай так, чтоб тебя вообще никто не видел. А то может очень неудобно получиться
И еще. Объясните мне, на кой смысл брать имена актрис Такаразуки, устраивать ролевку по Такаразуке, чтобы "с реальной Такаразукой она пересекалась ничтожно мало". Зато, судя по рассказам, очень хорошо пересекалась с жизнью каких-то быдло-девиц: перетрах всех со всеми, наркота, бухло и мордобитие. Вот зачем? Это любовь к актрисам? Это игра в любимый театр? Или что это вообще такое?!
а вы меньше верьте рассказам))))))
Поясняю: здесь какого-то хрена оправдывается хороший человек, который действительно не переступал в этой игре моральных норм и на которого я не держу зла ни в малейшей степени. Но зачем он это делает ЗА ВСЕХ???
Это все равно что в судебном деле о разводе сказать: я ж ее не только насиловал и с топором бросался, я ж с ней еще и в Таиланд ездил, и машину ей подарил! Будто Таиланд и машина - это плата за право на насилие и топор...
А делает... ну так вроде бы они все действительно участвовали в одной игре. Формально, угу. То, что кто-то играл адекватно, а у кого-то веселые бабульки и укуренные Марико, уже не учитывается.
блин, я не оправдываюсь, а возмущаюсь тем, кто всех под одну гребенку, но при этом додумывает за актрис в реальной жизни.
вот это бесит. Я не отрицаю наличия треша угара и содомии в отдельных постах. Но при этом не считаю этичным говорить, что ВСЯ игра от корочки до корочки прописана именно этим. И игралась исключительно ради моральных страданий и потрахушек. Мне не нравится, что меня макают в гавно просто потому что я где-то успел засветиться. Стереотипное мышление о том что все русские алкоголики - это фу-фу-фу.
И в наших постах мы реально несколько раз писали именно сказки. со снежными королевами, призраками и прочем.
И опять повторюсь, мы с тобой эту тему обговорили и пришли к умозаключениям. Но многие в этом посте черезчур агрессивны в ключе "не читал, но говорю, что ими быть фу!"
А ты белый и пушистый мамонт, твоя Цубаса - прелесть, и не принимай на свой счет. И альтернативная форма жизни в холодильнике у Айки Мире тоже была прекрасна
Касаемо отношения к игре, я, как уже говорилось, не люблю ни фанфикшн, ни слеш. Но у меня нет желания поднимать по этому поводу говноварню подобную этой или писать у себя в дневе посты на тему "О Боже, люди добрые, что творится то????!!!!!". И я прекрасно общаюсь с людми, игравшими и играющими. Именно поэтому мне не нравятся выпады: из-за кого-то одного шибко умного, сделавшего один этот проклятый днев чтобы позлить человека, поднялась буря негодования, которая разозлила и разругала всех. Мне в принципе на игру глубоко пофигу, но вот такие макровыплески в фленте тоже особого удовольствия не приносят...
ты не говорила. Это общее настроение комментирующих и злобный авитаминоз у меня. вот. а у нас с тобой мир-дружба-жвачка.
M@esta,
мне кажется, есть небольшая разница между "додумываю" и "предполагаю".
есть.
И вот всех косить под гребёнку в плане "додумывания" - это тоже не айс.
не айс.
я тоже не люблю участвовать в такого вида разборках. но моя точка зрения тут простая. Если вы гребете всех играющих под одну волну, мы вполне можем ответить вам тем же. И сказать, что между предположениями, высказанными в письменном виде и фанфиками не так уж много и разницы.
Но я уже снова мягок и пушист и не наезжаю на тех, кто не трогает меня.
И да, есть разница между "фу_блин_писец_какой кошмар_в _это_играют_моральные_уроды_и_дебилы!!" и между точкой зрения, когда ты искусства не понимаешь, но не лезешь в это:будь хоть там эпическая поэзия, хоть мерзость. Я придерживаюсь второй точки зрения.
Так вот дискомфорт больше по поводу:1) этих праведных возгласов; 2) потому что грязью поливают всех; 3)потому что умник, сделавший этот днев, сейчас сидит и умиляется, наблюдая за всеми нами и тем человеком, на кого провокация была нацелена.
И написала я тут с целью высказаться о том, что днев был сделан специально. И что, к сожалению, провокация удалась. И это наверняка кому-то дико греет ЧСВ, а всем остальным противно.
Но в общем-то я тоже пушиста и никого не трогаю. Просто высказалась, что по поводу этой игры моя точка зрения сходна с точкой зрения хозяйки этого днева, но не до такой степени радикальна. Да, я видела и читала дневник моей любимой актрисы, которой тут играют, да, я знаю, кто этим персонажем играл. Но с этим человеком не устраиваю адовых контр с переносом в дневник и обливанием грязью всех последующих. Было, есть, будет - ну и пусть. Никто читать и участвовать не заставляет, а я просто не в теме и не лезу.
Если для тебя такая позиция слишком радикальная - пусть так. Но советую принять во внимание, что у меня она обычно именно такова, и чтобы ее смягчить, надо очччень потрудиться. Некоторым удавалось
И я понимаю Вашу позицию. Поняла давно. Во многом я с Вами согласна, во многом - нет. И это касается не только театра, фандома, людей, а всех вещей, о которых мы с Вами говорили, которые я читала у вас когда ещё не имела дневник здесь. Наверняка это и к лучшему. Быть полностью со всем согласным нельзя. всегда есть своя точка зрения отличная хоть в чём-то от собеседника.
А вот такие дрязги.. ну я не знаю. Они рвут фандом на части. Мне очень нравился, какой был фандом, когда я в него год назад пришла: все информативно собирались у кого-то в комментариях, переписывались. И я понимаю, что сейчас такое с малой вероятностью будет: скорее каждый напишет у себя пост-адресную гадость "Ага! Вася Петров таки это сделал/сказал/написал!" или пост из оперы "А я всё равно буду так делать", чем все опять помирятся. Но это тоже некрасиво: весь фандом напоминает две разных группы детского сада, которые стоят напротив друг друга с комьями грязи и кидаются с воинственными криками, а вы,мол, тоже хороши. И те, кто хотят общаться и с теми, и с теми и не быть свидетелями или фигурантами скандалов, боятся, как бы в них не попало, и вообще думают, что надо присоединиться к какой-то из сторон, а то попадёт от обеих. Вот.
Вы по-другому поступать точно не будете. Может все остальные перестанут поднимать бучу. Ведь от километровых постов ничего не поменяется... я не знаю... может я зря распиналась...
А по Такарадзуке ко мне никогда не собирался весь народ из сообщества, что бы я ни писала. Собирались отдельные личности, которым было интересно, пополам с моими друзьями, которые уж и вовсе к сообществу отношения никогда не имели. То же самое происходит и сейчас, лично для меня мало что изменилось.
Так что нет, ну нет никаких двух Така-партий. Есть несколько человек, которые мне неприятны, и я сама по себе, не скрывающая этой неприязни. И ровно поэтому я из сообщества и ушла - чтобы не повторялось такое, как с тем моим постом.
Примыкать ко мне вовсе не обязательно. Хочешь читать и говорить - буду рада, а кому не рада, тем даю это понять очень недвусмысленно. Вот если те, с сообщества, поставят вопрос - или ты с ней, или с нами... тогда примыкай к ним. Честно, я не обижусь.
Я не говорю о двух партиях, я говорю что вот такое напряжение есть: и брезгливость к сообществу, которая сначала выбила меня из калеи, но сейчас уже откровенно всё равно. И некоторые люди считают, мол, а вот пойду общаться туда, а те меня запишут в стан врагов. Я то понимаю, что это зачастую фигня: я, Катя и Kira Shinji не стали врагами народа от того что оппонируют и Вам, и людям, которые Вам неприятны.))) Но это понимают не все. И я не буду ни к кому примыкать даже если на меня кто-то начнёт катить бочку или поносИть (что от фанатов этого театра я уже получала). У меня есть свои аргументы за и против людей, я знаю, пушистых и хороших не бывает.
А некоторые откровенно считают, что да, есть два лагеря. И я знаю минимум двух личностей из контакта,
одна из которых на Вас подписана, но ничего практически не пишет. Зато наверняка активно пропагандирует эту идею: наблюдает с попкорном и думает, а за кого же она будет после очередных дрязг...
Вы сделали очень много для меня как поклонницы театра... я понимаю, что терпимость Вам несвойственна совсем, и если Вы берётесь высказывать недовольство, то делаете это так.. с чувством, расстановкой... достаточно громко. Часто слишком поспешно... И что к этой Вашей манере могут и готовы привыкнуть не все (я не о тех, кто подписан, но молчит, а о тех, кто хочет с Вами общаться). Просто зачастую Ваш пост, как в принципе и пост любого человека, который имеет свою определённую немаленькую аудиторию, вызывает далеко идущие последствия. Как правило это предвзятость...и вот тогда всех точно под одну гребёнку косят.
M@esta, Просто зачастую Ваш пост, как в принципе и пост любого человека, который имеет свою определённую немаленькую аудиторию, вызывает далеко идущие последствия.
Вот тут я категорически не согласна: вы путаете причину и следствие. Лично для меня причина дрязг и тёрок - игра известного содержания. Была бы закрытой и нигде не светилась, не было бы и поста, который мы с вами комментируем.
Карфаген должен быть разрушен (цэ)А так то да, на своей территории можно делать что угодно... гхы...
Akage, игра_известного_содержания существует, насколько я понимаю, давно. А причиной этого поста стал один днев-провокатор, который создал какой-то умник для "веселья",. Что ж, те, кто это сделал повеселились потому что поняли что задели своим поступком того человека, на которого "шутка" нацелена. А Вы посотрясали воздух. Ну если вы считаете, что такие сотрясения воздушных масс помогут игре исчезнуть или игрокам опомниться - "тады Ой".))) Я вот, по посту одного человека, бросившего уже играть, поняла, что после такого массового осуждения и порицания с посыпанием голов пеплом, у людей снова появилось желание поиграть и пописАть. Зачем? Назло? Просто так из ностальгии? Да фиг знает, но это имеет место.
Ну от того что все высказались и поругались на нехороших аморальных людей, всем видимо стало легче и приятнее на душе (особенно людям в это игравшим). А гланое "Карфаген исчез", ага.
Во-первых, _каждый_ человек, так или иначе интересующийся Такарадзукой, имеет право на свое мнение, а также на выбор формы, в которой оно будет озвучено. А ещё он имеет такое же право промолчать, если не хочет лезть или ему всё равно.
Во-вторых, любое молчание может расцениваться как знак согласия. Позиция "я молчу, потому что ничего не могу сделать" может быть понята как: "Мои чувства ваша писанина не задевает ни разу". Так вот. Меня не волнует, что моё мнение задело чувства игроков - о моих чувствах, выставляя это в свое время в открытый доступ они не думали. А я в этом не одинока, так с какой радости я должна с ними церемониться? Не кажется ли это вам нечестным? Вы ненароком наступая в транспорте человеку на ногу, извиняетесь, наверное (вот я извиняюсь). Так в данной ситуации любой вменяемый человек, у которого такие ролевые похождения всплыли, мог бы просто извиниться - если не перед актрисами, то перед той частью фандома, которую это задело. И уйти на закрытый ресурс. И это должно было быть сделано не сейчас, а сразу, как оно всплыло
А если кому-то ума хватило потроллить, то пускай не обольщается на свой счёт. Во-первых, толсто. А во-вторых, так или иначе, всплывет и аукнется, не переживайте )
И последнее: если людям трудно закрыть незакрытые дневники, то с какой стороны это характеризует их? Нас ли, тех кто против, упрекать в мелочности, скандальности и пр.?)))) Просто подумайте над этим.
M@esta, простите, забыла дописать про поливание грязью.
Лично у себя я описала взгляд на явление со стороны, не упомянув ни одного имени, потому что я на самом деле не располагаю полноценными сведениями о составе игроков. И в целом я высказалась против явления, если вы на самом деле этот пост внимательно и вдумчиво читали.
В такой ситуации я могу сделать один вывод: сказанное принимает на свой счет в первую очередь тот, у кого рыльце в пушку. И резонирует соответственно. Те, кто не участвовал или не участвует более по идее должен вздохнуть и расслабиться. А если не выходит, если стыдно за тех, кто играл непотребство на одной с ним территории, то вопросы не ко мне, а к тем, кто непотребства, заставляющие теперь краснеть, играли и играют )
вот почему мое мнение, высказанное здесь, на нейтральной территории, и пост в моем личном дневнике вы назваете сотрясанием воздуха?)
Потому что Вы делаете вид, что решаете проблему, но не решаете её. Зато обидели минимум одного человека, который тоже поругался в своём дневе на этот счёт. И это минимум. В принципе для меня это тоже самое, что поругать мин. транспорта за плохие дороги: никому не стало ни легче, ни хуже.
И почему-то высказывание своего мнения Вы считаете гневом праведным и справедливым, а моё - "игрой в толерастию". Я писала, что игровой дневник моей любимой актрисы более чем меня впечатлил. Но в отличие от Вас я списываю это не на то, что люди плохие, а на то, что я субкультуры не понимаю. Не понимаю и не лезу.
Позиция "я молчу, потому что ничего не могу сделать" может быть понята как: "Мои чувства ваша писанина не задевает ни разу".
Потому что эта писанина, если о ней не думать, если на неё не натыкаться, их не задевает. А если каждый раз думать, что где-то тут или в иностранном фандоме кто-то что-то не так скажет в сторону любимой актрисы, это уму не постижимо. Можно сидеть и плеваться ядом вечно, какие все нехорошие.
Я, например, ненавижу слеш. Но если я буду периодически об этом писать и призывать общественность как Ленин на броневике, нормальный человек у виска покрутит. И нет, это не решит проблему существования слешеров. Да, сами эти люди меня не бесят, меня раздражает их творчество, но запретить им писать я тоже не могу, если в этом проявляется их творческая деятельность.
Про закрытый ресурс - уже давно исчерпан вопрос, и стало ясно, что как только люди поняли, что это всех бесит, они закрыли эти дневники. Но вы все ругаетесь не потому что они закрыты, а по факту их существования. А потом утверждаете, что они должны быть на закрытом ресурсе. Да они уже год как закрыты. И мы не знаем, кто там всё ещё играет, а кто - нет. И может это и к лучшему, но почему-то этот факт будоражит всем воображение, мол, а вдруг играют? Надо на всякий случай поругаться, может они прекратят. Ага, счас...
Про извинения. Насколько я понимаю, в дневе девушки отписавшейся здесь, тема уже давно лично обсуждена и исчерпана. И если извиняться перед каждым лично, особенно каждый раз когда кто-то находит упоминание про эту игру, и его благородные фанатские чуЙства огорчаются.. это.. минимум странно..
И тактика в стиле "А вот я не один в поле воин" не катит. В 2006 году, насколько я помню, как только в сети стали активно писать фанфики и прочее с рейтингом, многие поливали это всё грязью. Но это не решило проблемы. Сейчас ситуация похожа. С той разницей, что все вышеупомянутые дневы уже давно и так закрыты, кроме одного. И вот этот один вызвал массовое порицание всех участников игры.
Если бы было толсто, не вызвало бы такого отклика. К несчастью, вызвало...
И я о том, что этот пост обидел тех, кто играл. И даже сама хозяка дневника дала ссылку на этот пост-негодование. И судя по содержанию, человеку неприятно само обсуждение того, что они делали. Без явок и паролей, без личностей. Просто обсуждение. Да, представьте себе, и от этого тоже может подташнивать.
M@esta, а вы можете объяснить, чего вы пытаетесь здесь и сейчас добиться от Таллэ и всех сопричастных? Люди выразили свое мнение, вы выразили свое, ясно, что никто своего мнения не изменит, поэтому вся дискуссия есть пустое сотрясение воздуха, пока участники не перешли к конкретным действиям. Кошка и Акагэ честно сказали, что им от этого явления противно. Цубаса возразила, что в явлении было что-то... отличающееся от грязи. А вы что хотите сказать? Что все имеет право на существование, в том числе и это? Поскольку мы не знакомы, я не знаю вашего образа мыслей и не могу предположить, что вы мне на это ответите. Поэтому прошу ответить вас.