Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Ну вот, прошли сутки с половиной, впечатления устоялись в голове, и можно излагать их всему миру. Как всегда, максимально неполиткорректно ;)))

читать дальше

@темы: европейские мюзиклы

Комментарии
31.03.2009 в 16:40

"Уходя, гасите всех!" (с)
Еще не прочитав подробный разбор, вылезу с тем, что сильно царапнуло :)
Ты серьезно считаешь, что истерика этика - это показуха? И что этик неспособен ДЕРЖАТЬ в себе то, что он чувствует, при этом ничего не выплескивая наружу - из того, что не хочет и-или не может показать?
Тогда мы как минимум окончательно записываем меня в логики :)
А если серьезно, очень сомневаюсь в этом пункте, наблюдая за знакомыми.

(ухожу читать дальше, ибо очень интересно) :))
31.03.2009 в 16:46

"Уходя, гасите всех!" (с)
Дочитал. Классно рассказываешь!
"Эх, как жаль, что нас там не было" :)
Народ реально молодцы!
31.03.2009 в 16:52

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
yyuta Да, тебя, Зверь Пушистый, нам ощутимо не хватало :)

Тока, Кошки, это, по-моему, был гольф, а не крокет :)
31.03.2009 в 17:10

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Ты серьезно считаешь, что истерика этика - это показуха?
Вовсе не обязательно. Но этик своей истерикой может попытаться воздействовать на окружающих (а может и не пытаться ;))), а вот логик - ТОЧНО не будет.
31.03.2009 в 17:12

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Донна Анна (Ллиотар) Ща исправлю. Гольф, конечно, это у меня с Алисой в стране чудес аберрация случилась ;)))
01.04.2009 в 23:28

Очень-очень согласна с этим отчетом, по многим пунктам.
02.04.2009 в 05:04

спокойненький пессимист
Кодзю Тацуки
этик своей истерикой может попытаться воздействовать на окружающих (а может и не пытаться ;))), а вот логик - ТОЧНО не будет.
Будет. Но его надо очень сильно довести. Для нас это самый распоследний способ, очень недостойный и болезненный.

Но в целом мне показалось, что Фальк создал нормального Макса.
02.04.2009 в 11:09

Рыцарь не сквернословит - он говорит с народом на его языке.
Кэм Фальк создал нормальную миссис Денверс :)
Кодзю Тацуки "это хлопают не вам, а минусовкам прекрасной музыки европейского композитора" -- такого в принципе не могло быть, ибо не было минусовок :)
02.04.2009 в 13:04

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Alma Mahler Ну так это и не про "Ребекку" сказано-то изначально было :)
02.04.2009 в 14:16

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Кэм Для нас это самый распоследний способ, очень недостойный и болезненный.
Я в общем-то сама логик и знаю это очень хорошо. Смайлик не ставлю по понятной причине.
Наши что Макс, что миссис Денверс меня вполне устраивают - просто это другая КОНЦЕПЦИЯ, и мне больше по вкусу все-таки изначальная.

Alma Mahler Имелась в виду совсем другая отечественная постановка, не имеющая к "Ребекке" ни малейшего отношения :(((
07.04.2009 в 13:06

Никогда не знаешь, где тебе повезет...
Кодзю Тацуки
Сравнивать Москву и Питер - это глупо:) Тем более там 140 человек профессионалов, а в "Питерской Такаразуке" всего 40 человек совершенно разных профессий. Критиковать легко, а самой сделать?
07.04.2009 в 13:12

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
angel_hide То есть вы сами готовы признать, что изначально закладывались исключительно на работу с анимэшным контингентом, а на мало-мальски образованного зрителя и не рассчитывали? Что ж, если ваша планка изначально была ниже - мои сравнения действительно неуместны.
А если я когда-нибудь действительно сделаю сама, если тот проект, ради которого я все время мотаюсь в Самару, вдруг удастся - Я НЕ ВЫЙДУ НА СЦЕНУ. Я буду только режиссером. Ибо занимаюсь им ради того, чтобы эта вещь обрела жизнь, а не ради того, чтобы блеснуть и сорвать аплодисменты.
07.04.2009 в 13:22

Никогда не знаешь, где тебе повезет...
Кодзю Тацуки
а-та-та:) слишком много пафоса, милая леди,а зависти и того больше. НА второй постновке были не анимешники, если вы это хотели знать, каждый город выбирает себе собственный контингент. Тем более, что "Питерской такаразуке" (не всем конечно, но большинству) нравится "Ребекка" и сравнивать любителей с профессионалами - это, право же, ниже вашего достоинства, или я ошибаюсь? Теперь можно наш разговор закончить, потому что ваши комментарии будут неуместны и необдуманны.
07.04.2009 в 13:24

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
angel_hide И еще, девочка моя милая: я - профессионал. В области работы над текстом. Но все мои попытки хоть что-то вам подсказать, внести какие-то культурологические и стилистические поправки в то, что вы называете своим переводом либретто, ОТВЕРГАЛИСЬ РАЗ ЗА РАЗОМ. Я сделала свои выводы. Страх, что кто-то примажется к вашей славе, оказался сильнее желания сделать качественный продукт. Кого вы хотите обмануть?
А если я чему и завидую, то только вашей молодости. Тому, что в МОИ времена такого не было.
07.04.2009 в 13:38

Никогда не знаешь, где тебе повезет...
Кодзю Тацуки
Настоящие профессионалы профессионализмом не кидаются; у нас не было страха "примазывания", мы выбирали то, что нравится нам, а не кому-то другому.о все мои попытки хоть что-то вам подсказать, внести какие-то культурологические и стилистические поправки в то, что вы называете своим переводом либретто, ОТВЕРГАЛИСЬ РАЗ ЗА РАЗОМ. Вообще-то этого не было. Ткие вопросы мы обсуждали всей командой, а не единолично, но на общий стол такого не выносилось. Знаете, у каждого свои идеи и свои пути их достижения мы достигли того, чего хотели, если вам не нравится, то сделайте по-своему, сделайте свою постановку. Никто вам мешать не будет. Вы понимаете, что у каждого человека своё мнение и своё видение постановок, да и вообще, жизни?
Знаете, ваше поведение похоже на поведение обиженного ребёнка, я достаточно опытный учитель, чтоб понять это. Вы же умная женщина, подумайте, как вы себя выставляете. А если вы хотите продолжить эту дискуссию и дальше, то прошу обращаться ко мне лично.
07.04.2009 в 13:57

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
angel_hide Прошу заметить, это ВЫ первая пришли ко мне в дайря и стали обижаться. Смею думать, эту запись видели уже многие ваши соратники, но им хватило ума промолчать. А с аргументом "сделай сам, а потом критикуй" я сталкиваюсь всю свою жизнь - от кое-каких писателей, на чьи книги я писала рецензии. Мне уже даже не смешно.
Профессионал в данном случае - это тот, кому за компетентность в данной области ПЛАТЯТ ДЕНЬГИ. Почему я не имею права проговорить вслух, что зарабатываю на жизнь именно литобработкой переводов, причем в основном культурологических книг, и корректурой? Вы вот тоже считаете возможным апеллировать к своему учительскому опыту.
А насчет обиженного ребенка... расспросите своего Рудольфа, как я желала ему удачи перед премьерой. Возможно, узнаете много нового.
07.04.2009 в 13:59

"...человек замечательный, но, по-видимому, совершенно бессердечный" (с) Братья Стругацкие.
Извините, что вмешиваюсь...но откуда в Ребекке 140 человек профессионалов?
Насколько мне известно, среди нас професисоналов было 5 человек. Остальные - любители. которых мы обучали в процессе.
Професисоналы Я - педагог и исполнитель роли миссис Денверс, Александра Неронова (Дирижер), Настя и Полина - хормейстеры, Володя - звукорежиссер.

Опять же, я не считаю нужным сравнивать кто лучше и кто хуже, я только за точность сведений.
07.04.2009 в 14:04

Никогда не знаешь, где тебе повезет...
Кодзю Тацуки
я не обижаюсь:) У меня нет этой дурацкой привычки:) Мне стало интересно, что же вы мне ответите в пылу. И достаточно удовлетворил своё любопытство.
А Рудольфа к нашей беседе относить не стоит, я говорю за себя, а не за него. Беру с вас пример, раз вам можно, почему бы и мне не сделать так же?
Знаете, с вами, правда, очень приятно разговаривать, вы вызываете улыбку, другой вопрос, почему вы сами не можете с улыбкой говорить все те слова, которые написали? Если так высказывают мнение, то это похоже на агрессию или обиду.
07.04.2009 в 16:08

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
angel_hide Если так высказывают мнение, то это похоже на агрессию или обиду.
Как именно? Я всего лишь констатирую факты. В данной рецензии, в частности, было отмечено, что спектакль отличается от косплея большим количеством приложивших к нему руки людей, которые не являются актерами - от режиссеров до костюмеров. Если сам факт упоминания об этом расценивается как агрессия...
Или вы в самом деле думаете, что неодобрительно отозваться о вас может только тот, кому наступили на больную мозоль? На "Ребекку" вон тоже наехали на мюзикалс.ру, но что-то я не видела, чтоб к Харизме на форум ломились участники той постановки с воплем "сначала поставь сама, а потом критикуй" с переходом на ее личность.
07.04.2009 в 16:38

Никогда не знаешь, где тебе повезет...
Кодзю Тацуки
Глупая вы:)
Совсем не о том думаете:)
07.04.2009 в 16:47

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
angel_hide А о чем мне надо думать, не подскажете ли, о мудрая дева? Сами говорите, что у каждого своя точка зрения на то, что хорошо, и что плохо, а другому в этой точке зрения отказываете ;)))
Специально подняла эту запись, пусть мои ПЧ насладятся этим диалогом.
07.04.2009 в 16:54

Никогда не знаешь, где тебе повезет...
Кодзю Тацуки
Пусть насладяться, мне всё равно. Я сказал, что сравнивать любителей с профессионалами не правильно. Вот в этом вы совершили ошибку.
А от вашей точки зрения я не отказываюсь и даже в чём-то поддерживаю. Просто, видимо, с самого начала вы не так меня поняли. Но, я могу сказать, что у вас очень хорошее воображение, правда, излишне темпераментны, но, надеюсь, больше такого не повториться, ибо с вами действительно приятно было бы общаться вживую, а не в письменном виде.
07.04.2009 в 16:58

Крылата, когтиста и зла зело
*задумчиво* А вот интересно, комментарий ~Janosh~ насчет профессионалов был увиден? А то так настойчиво повторять одно и то же после поправок...
07.04.2009 в 17:33

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Грифона Ари Грифон, человек пришел сюда не аргументированно спорить, а выступить. Соответственно, все "не относящееся к делу" будет отметаться автоматически.
07.04.2009 в 18:23

"so now i'm staring down the barrel..."
Специально подняла эту запись, пусть мои ПЧ насладятся этим диалогом.:popcorn:
07.04.2009 в 19:20

Врать окружающим вредно, врать самому себе смертельно опасно.
angel_hide Итак, девушкО, считайте, что вам уже повезло в соответствии с избранным вами девизом. Далее по пунктам:
"Критиковать легко, а самой сделать?" -- автор этого дневника сделала в своей жизни достаточно значимых и качественных вещей в своей профессиональной области, насколько я могу судить более, чем за дюжину лет знакомства с ней. В одиночку или с двумя-тремя ближайшими соратниками, а не оравой в сорок человек, управляемых посредством агрессивно-истерического давления и интриг с перестановками ролей. К сожалению, нынешнее время потворствует манипуляции людьми посредством соблазнов и силового давления, и сделать что-то масштабное, полагаясь на отношения более высокого уровня, несравненно труднее.
"слишком много пафоса, милая леди, а зависти и того больше." -- то есть ваш пафос, позволительный и достойный, и есть пафос чуждый, которому с масленично-блинным сиянием вашего самолюбования сосуществовать непотребно? Открою секрет, немилая не-леди: В природе существуют люди, отвечающие за свои слова. Они выражаются кратко, четко и значительно. Если со стороны эта манера излагать свои мысли кажется пафосной, это не их беда -- мелким людям все, что крупнее их убогой мерки кажется излишним и чрезмерным. А что до зависти... Чему завидовать-то? Тому, что важное культурное событие спрофанировано до уровня затянутого капустника? Тут только плакать и сокрушаться остается...
"Теперь можно наш разговор закончить, потому что ваши комментарии будут неуместны и необдуманны." -- у вас есть китайская машинка для чтения мыслей? И вас кто-то назначил решать, как другим людям общаться, что им позволено говорить, а что нет?!
"Настоящие профессионалы профессионализмом не кидаются" -- о-о-о!!! Какой шедевр. Как и в целом, весь текст этой реплики. Если вы и учитель, то явно не изящной словесности. Выдохните и не тараторьте, а то у вас гласные и знаки препинания по углам разлетелись, так вам в селезенку вступило чье-то несогласие. А настоящие профессионалы уважают себя и свою область деятельности, ожидая и от прочих столь же пристойного поведения. "Революционер Джура" вместо Дьюлы Андраши в списке ролей на сайте потряс даже меня... И повторяю, не указывайте остальным, как им к вам обращаться, вы не в классе, а люди постарше вас -- не за партами. Как вы заслуживаете, так с вами и разговаривают.
"Мне стало интересно, что же вы мне ответите в пылу. И достаточно удовлетворил своё любопытство." -- так вы у нас психо-о-олог?! Кинете банановую шкурку в вольер и наблюдаете, наблюдаете, может даже записываете? С последним, впрочем, у вас плохо -- насилие над русским языком продолжается. "Хотите поговорить об этом?" Дешевые приемы демагогии в вашей речи слишком хорошо видны, и выглядят даже не по-детски... Просто жалко и неумело.
"Глупая вы:) Совсем не о том думаете:)" -- это именно то, чем выглядит? То, что в ЖЖ называется "слив засчитан"? Раньше вы пытались указывать собеседнику, что ему позволено говорить, а теперь взялись определять, что окружающим разрешается думать. Черный Властелин вы наш начинающий, Старший Брат из "1984" Оруэлла... Не пыжтесь вы так, не раздувайтесь, а то лопнете! Впрочем, вам это не грозит -- запас объема значительный. Если сдуетесь, то только обвиснете пустым мешком. Не понимаю, как с такими внешними данными вы решились примерить на себя образ Элизабет, даже упрощенный до блондинки. Да и вообще, в мюзиклах чрезвычайно редки роли базарных торговок, которые идеально подходят вам как по манерам, так и по облику...
"с вами действительно приятно было бы общаться вживую, а не в письменном виде." -- надеетесь на превосходство в весовой категории? Зря, зря...

В общем, мое резюме -- девушкО, продайте свою китайскую машинку для чтения мыслей! И купите взамен губозакаточную. Она вам пригодится. А еще отучитесь покрикивать на взрослых людей, как на непослушных детей, которых неизвестно кто вам доверил калечить и уродовать. Желаю вам хорошо оплачваемой работы не по основной специальности -- к примеру, в рекламе средств похудения...

Кодзю Тацуки -- извини, я сегодня злобный, как неглаженый манул.
07.04.2009 в 22:18

Антология дружественных думосливов
DaddyCat , как принято говорить: "Писарь возжигаше" :-)
С удовольствием прочла рецензию Таллэ, она профессионально написана. А Фальк правду говорит - в "Ребекке" профессионалов мало, зато остальные энтузиасты, и очень стараются - учатся у профессионалов, проводят дни и ночи (после работы), готовя реквизит. И поют _вживую_. И что очень важно - внимательно слушают отзывы, и мотают на ус. А главное - всегда вежливы. Со своим уставом и поучениями, как кому жить, никто в чужие дневники не лезет. Что приятно :-)
Я имела возможность сравнить обе постановки - правда, питерско-такаразучью "Элизабет" смотрела из зала, а на "Ребекке" - наоборот, из-за кулис. Поелику занята в подготовке реквизита :-)
В обеих постановках участвуют мои добрые знакомые, и сама идея - делать что-то на энтузиазме, прикладывая все силы, дабы порадовать других людей - мне очень импонирует. Не знаю, как в "Элизабет", но когда к утру доделываешь очередной реквизит к "Ребекке", и засыпаешь на сцене - а в это время некоторые солисты и хор с нехорошим блеском в глазах доколачивают лодочный домик, это вдохновляет :-) Или режиссеры со товарищи развозят в 3 ночи энтузиастов. Все выкладывались перед премьерой на 100% - хотя так, полагаю, во всех постановках, которые готовят, что называется, с душой. И когда после премьеры пошли рецензии - все пострадавште их внимательно читали :-) И мотали на ус. Особенно если это рецензии профессионалов. Значит, в следующий раз, с учетом замечаний, будет сделано _лучше_.
В питерской "Элизабет" были и плюсы и минусы. Как везде в любительских, некоммерческих постановках. Уровень актерской игры и владения голосом тоже у всех разный. Мне вот, например, понравились Рудольф и Лукени по двух вышеозначенным критериям, а вот Элизабет не впечатлила никак, увы. Но если исполнитель хочет продолжать заниматься любимым делом, он должен расти, совершенствоваться. И я надеюсь, что в дальнейшем вместо обиженных писков в чужих дневниках мы сможем видеть вежливые диалоги, а на сцене - не косплей, но актрису, достойную своей роли :-)
Ведь шоу должно продолжаться, не так ли? :-)
С уважением, Тиночка.
07.04.2009 в 23:17

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
mandragora007 Чисто мое мнение... Лукени был прекрасен и мощен, как таран :) Но, увы, это не совсем то, то ждешь от этой роли.
А вот Рудольф - да, Рудольф действительно достоин восхищения, как Эмао Ю, в одиночку сыгравшая "Майерлинг" (Кодзю-сама, я имена не спутала?). Потому что задача у питерского Рудольфа, по причине полной невыразительности партнерши, стояла примерно такая же.
И еще сумасшедшая с веером, от которой натурально веяло безумием со сцены.
Вот ради этого питерскую "Элизабет" стоило смотреть. Хотя этого недостаточно, чтобы простить две совершенно никаких заглавных роли.
07.04.2009 в 23:41

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Донна Анна (Ллиотар) Не путаешь, не путаешь ;))) А еще Мартин Пашинг при ОВиннике.
08.04.2009 в 00:19

Врать окружающим вредно, врать самому себе смертельно опасно.
mandragora007 На меня иногда находит -- применить некоторые умения по не совсем достойному поводу...
Относительно "Ребекки" я полностью доверяю мнению Кодзю, и надеюсь успеть составить и собственное :) Впрочем, твое участие в постановке -- тоже крайне достойная рекомендация для нее.
Рудольф -- открытие питерской постановки, спорить сложно. Надеюсь, для нее найдется еще не один шанс проявить себя и более удачное обрамление. Лукени обладает некоторыми данными... Но их применение к образу и сопутствующие качества не дают возможность однозначно положительно воспринимать это исполнение. И спасибо Донне Анне за напоминание -- фройляйн Виндиш (если не путаю фамилию "сумасшедшей с веером") тоже весьма достойна внимания!
А насчет продолжения шоу... Цитата не худшая. Главное, чтобы ситуация не дошла до обстоятельств другой цитаты -- "Это шоу-бизнес!" (с) "Багси Мэллоун"