Еще этерное ;)))

[Кодзю Тацуки]

Наткнулась на просторах Инета на заголовок: "Кому стоит читать Этерну".
Как ни странно, в данном конкретном случае ответ ослепительно прост, причем подсказан самим автором )) Залог успеха - процесс по логике (в идеале 3л) + высокая воля, либо хотя бы хорошие годные шаблоны на 4в.

ФВЛЭ и ЭВЛФ - идеальные читатели, авторские сопроцессники.
ВЭЛФ, ФЭЛВ, ЭФЛВ, ВФЛЭ - практически гарантированно получат удовольствие.
ВЛЭФ, ВЛФЭ, ФЛЭВ, ЭЛФВ - будет как минимум интересно.
ЛВЭФ, ФВЭЛ, ЭВФЛ, ЛВФЭ - рискуют заскучать, либо завязнуть в первых книгах и так и не добраться до того, что могло бы быть интересно им.
ВЭФЛ, ЛЭФВ, ВФЭЛ, ЛФЭВ - скорее всего, вообще ничего не воспримут, ибо ни одного общего процесса с автором. Эпопея ляжет в слепое пятно сознания.
Ну и наконец все оптом 3в - поймут максимально неправильно. Собственно, это и есть оскорбленные защитники подсвинка от злых высоких воль (первой и второй). В данном случае не поможет даже 2л (если только на означенной 2л3в каким-то чудом не стоит прогосударственная кодировка, как у моего дорогого супруга, но и тогда остается серьезный риск ))

Comments

[Ela]

А можно буквенные сокращения расшифровать? я вечно в буквенных путаюсь...

[Кодзю Тацуки]

Ela Это психософия, она же иерархия мотиваций. В - воля, Л - логика, Э- эмоция, Ф - физика. Ты у нас, если я в свое время тебя правильно обсчитала, как раз ЭВЛФ ))
Вера пишет, что не любит экшен ради экшена и эмоции ради эмоций - это мне была прямая подсказка, что нет процессов ни по физике, ни по эмоции. Значит, есть процессы по логике и воле - и воля точно не третья, не неконструктивный процесс. А вот третья логика - желание БЕСКОНЕЧНО копаться в детальках, анализировать их... не будь его, не было бы и зеленого форума с загадками и догадками как явления ))
Для сравнения: я сама ВЭЛФ, поэтому экшен ради экшена тоже не люблю и именую "скоростным спуском с лестницы" )) А вот эмоции ради эмоций вполне могу принять, но только очень высокого качества, а не нячьи сопли в сиропе. Такие, как пытаюсь сама писать - но такое мало кто у нас делает... Если сравнивать, к примеру, с едой: не больно-то люблю сладкое, шоколад так почти совсем не ем - но вот почти любых свежих фруктов могу слопать больше килограмма и не заметить ))

[Асмела]

С точки зрения вероятного ВЛЭФ и в первую очередь второй логики: юный Окделл неправдоподобно резко переменился.
А так, конечно, все, что он натворил, оправдывать никакого желания нет.

[Ela]

юный Окделл неправдоподобно резко переменился.

- отнюдь. Вешки расставлены очень четко еще с первой книги. Но это из серии - "будущее объясняет прошлое". То есть это мины, которые могли рвануть, могли не рвануть - и они таки рванули. Закладка была с самого начала. Более того - чтобы они не рванули, нужны бы сильно другие времена и условия. Я вот все надеялась, что задатки хорошие есть, прост мальчик дурак, подрастет - поумнеет. А в момент тенировочного поединка с Альдо окончательно поняла, что грош цена этим задаткам при кое-каких чертах характера - и что это не изменится, а будет только усугубляться. Это диагноз, причем летальный. А вот моя подруга-японистка поставила этот же диагноз уже в первой книге, тоже звоночек оказался для нее громким. Так что - нет, не резко и не внезапно.

А вот третья логика - желание БЕСКОНЕЧНО копаться в детальках, анализировать их...

- да-а-ааа, о да--аааааа, моя прелессссть, дайте две!!!!

экшен ради экшена тоже не люблю и именую "скоростным спуском с лестницы" )) А вот эмоции ради эмоций вполне могу принять, но только очень высокого качества, а не нячьи сопли в сиропе

аналогично ))

[Асмела]

Ela, скажем так, было видно, что он иногда таки умеет думать. А с какого-то момента эти зайчатки разума просто вымело метлой.
Звоночки тоже разные были. Предвзятое отношение к Герарду, например, - да, прямо фу. Попытка убить крысу... Ну, нет, далеко не все крысы такие лапушки, как Клемент.
Впрочем, возможно, дело в состоянии, в котором мы с ним расстаемся в конце второй книги. Когда после всего им сотворенного и всех ужасов, им придуманных, его освободили и ему "хотелось взвыть в голос", лично мною это очень явно читалось как раскаяние.

[Кодзю Тацуки]

А вот моя подруга-японистка поставила этот же диагноз уже в первой книге, тоже звоночек оказался для нее громким.

Йес-йес-йесссс!!! Японист рано или поздно приучается считывать символы и знаки, без этого, равно как без процесса по эмоции, в их культуру никак, тоже большая часть любого сообщения пойдет в слепое пятно.
Лично мне за много лет до этого года, просто по доносившимся с гор звукам, было понятно, что если персонаж с самого начала поименован буквально Хрен Свинячий, то никакого его развития автор изначально не предполагал, никем, кроме отрицательного, данный субъект просто не может оказаться. А когда открыла и чуточку прочла, стало слепяще понятно и то, что OAKdell, то есть дуб-дерево-хвойное, как говорит моя ребенка ))

Когда после всего им сотворенного и всех ужасов, им придуманных, его освободили и ему "хотелось взвыть в голос", лично мною это очень явно читалось как раскаяние.

Мной не совсем. Чувство "что я наделал!!!" может означать всего лишь "как же я теперь себе жизнь непоправимо испортил!" Чтобы оно стало полноценным раскаянием и привело к изменению поведения, нужна еще и метанойя, переосмысление. Без нее не работает, не случайно изначальное христианство тоже считает 3л добродетелью, а не неконструктивным процессом. А у подсвинка дружбы с реальностью, увы, так и не случилось, он как жил в своих избредиях, так и продолжал до смерти и даже после таковой.

А вот попытка убить крысу для меня никакой не звоночек. Я бы тоже убила, особенно после жизни в Надоре. Был бы невыбиваемый рефлекс - сгрызет последний кусок хлеба, а не найдет такового, попытается обглодать мне палец во сне. Наши солдаты на нынешней передовой соврать не дадут ))

[Асмела]

Кодзю Тацуки, вот-вот. Мы привыкли к милым домашним крыскам. А та крыска таковой явно не была.
Что же до символов, то мне не верилось, что такую дрянь вылепят из персонажа с именем Ричард, особенно учитывая отношение Гатти к небезызвестному оболганному королю.

[Кодзю Тацуки]

Асмела В общем, лично для меня стало пределом, иже не перейде, когда он поверил Штанцлеру, что ур-Ломбах сел играть на Марианну из-за ЛЮБВИ к ней. После этого диагноз стал летальным - 3в4л. Чтобы с таким диагнозом вырасти над собой, надо быть гением уровня Достоевского, ну или, как заметила Эла, сильно иные пространство и время. А у нас в Талиге на дворе переход от пассионарного подъема (императив "будь тем, кем ты должен быть") к акматической фазе ("будь наилучшей версией самого себя"). В такое время не дотянул, не справился - милости просим на обочину дороги, подбирать и помогать никто не будет, жалеть тоже, ибо в тех, кто дотянул и справился, особого дефицита нет.

[Асмела]

Так-то и помогать, и тянуть начали. Другое дело, что тянули в разные стороны, выбрал не ту - кто ж тебе доктор... Но все же у меня так и осталось впечатление, что слишком резкий переход. Из не шибко умного, но все же подающего некоторые надежды юноши в клинического идиота.

[Кодзю Тацуки]

Асмела Алва ему шаблонов по логике не кладет. Клал бы - тогда можно было бы говорить о том, что тянут в разные стороны. Но он вообще не из тех, кто любит и считает нужным объяснять нюансы.
Ну и подсвинок с 4л тупо выбрал ту сторону, где шаблоны клали. Потому что только закладкой годных шаблонов по логике данную конструкцию и можно апгрейдить, внутреннего нравственного закона в ней не содержится. "Птеродактиль гордо реет - это все, что он умеет" ))

Вообще, судя по тем обрывкам и ошметкам, что я нашла про детство Алвы, никем иным, кроме лиса, он быть не может - что реактивный, стало понятно достаточно быстро, но вот что именно лис... на это указывает то, что тоже в детстве передавали, как эстафетную палочку, между семьями с очень разными укладами. А вот какого цвета этот лис, пока понять не могу. Для полноценного черного, aka граф Монте-Кристо, его вроде бы в первый раз предали слишком поздно, не в 18-19 лет. Тогда, наверное, все-таки белый, т.е. песец - "какое мне дело до всех до вас, а вам до меня". Но опять же для белого - слишком нерасшатанная нервная система, без срывов...

[Асмела]

Кодзю Тацуки, по Алве сложилось впечатление, что он в принципе не считает Дика настолько тупым и объясняет так, как понял бы на его месте сам. И в общем-то так большинство людей делает.
А по Марианне - ннну, я в его возрасте верила в абсолютную чушь в вопросах любви... Кстати, как раз она ему этот вопрос растолковала. И хотя он там ей нахамил в процессе - думать, а не права ли она, как раз-таки начал!
Конструкция печальная, да.

[Кодзю Тацуки]

по Алве сложилось впечатление, что он в принципе не считает Дика настолько тупым и объясняет так, как понял бы на его месте сам.

См. мою добавку выше. По Алве у меня сложилось впечатление, что он объяснял так, как когда-то объясняли ЕМУ )) А если не понял - сам себе злобная изначальная тварь ))
И опять же слепяще ясно это стало с Руппи - там не только Руппи не знает, как вообще ведут себя с отцами, но и сам Алва - как ведут себя с сыновьями )) Об то взаимодействие я вообще каскадно кончала, даже не знаю, что было для меня вкуснее - тот бой и его последствия, или явление Христа президенту, т.е. Рамиро Окделлу ))

Вот я тоже реактивная, но меня передавали так и тем, что в детстве умение внятно объяснить свои действия и имеющийся расклад было условием выживания. А для Алвы - нет, там условием было умение себя поставить

[Ela]

Но теперь ты понимаешь, что все это фэндомное нячество о детстве Алвы - это именно фэндомное нячество? Нормальное детство было у Росио, нормальное. Без всех этих выдуманных запрокидонов. И был он в результате нормальным для своих лет лопухом - отчего и вляпался в историю со своей великой любовью в юности. Которой, кстати, и обязан шрамами на спине - потому что убивали его со спины и в спину. И тут пришел Леворукий )))

[Кодзю Тацуки]

Ela Эла, если б не та статеечка, я бы вообще в Этерну так и не полезла ))) Слишком сильный предохранитель был вбит, и, как показала практика, не зря. Так что неисповедимы пути господни - некоторых особо изначальных, как меня, можно натыкать носиком только от противного )))

[Кодзю Тацуки]

Так, а с лисом я, кажется, сама разобралась )) Таки имеем непросаженную нервную систему (доказательствам обратного мог бы поверить только тот, у кого она еще крепче, но уж никак не я), значит, таки все же не песец господень, как мой Айстайн. А если не белый и не черный, остается рыжий - нормальный такой трикстер )) Таким, похоже и рос, и почти вырос, уверенный в том, что ему любые горы по плечо. А потом таки имело значимое для формирования черной зверяточки предательство равного (друга или любимого человека), но таки слишком поздно и полностью масть изменить не смогло, дало только оттенок. Значит... значит, рыже-черная лиса, по номенклатуре зверосовхозов - сиводУшка. В мужской род поставить не берусь ))



"Лиса сидела на дереве. Это была сумасшедшая лиса" ))

[DaddyCat]

Кодзю Тацуки, Сиводух. Потому что Сиводушек -- определенно герой Чапека или Гашека, явный пан со склонностью к торговле ворованными щенками ))
А что до подсвинка, то его главная беда в том, что любые собственные попытки думать пресекаются при получении тех самых шаблонов, причем в соответствии с авторитетом автора. Марианна по этому ранжиру в собственной ситуации некомпетентна, а Штанцлер -- наоборот, что до Катари, то она может утверждать, что хоть Солнце встает на Западе -- своим глазам после этого Дик не поверит ))

[Ela]

А что до подсвинка, то его главная беда в том, что любые собственные попытки думать пресекаются при получении тех самых шаблонов,

- не любых шаблонов. А тех, в которых его сияющий образ будет продолжать сиять. Мальчик неблагодарен до невероятия - потому что эгоцентричен как вообще не знаю кто.И пойдет он за тем шаблоном, который позволяет ему и дальше сидеть в золотом яйце и считать себя пупом земли.

[DaddyCat]

Ela, Пожалуй, соглашусь. Просто примеров шаблонов разоблачительных немного, и из памяти они вымарываются столь быстро и старательно, что учитывать их трудно.