Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Не вернулась бы к данной теме, если бы на просторах Инета мне не попалась сначала вот эта задолбашка - zadolba.li/story/32918 - а потом и ответы на нее, которые меня ну совсем не удовлетворили.
Вопрос автора изначальной задолбашки звучал так: почему в 90% нячьей любовной фэнтези главный герой, к которому героиня в итоге вспыхивает страстью, далее цитата ?
В ответ на него накидали... по сути, все, что накидали в ответ, еще 20 лет назад спел Тимур Шаов в "Любовном чтиве". То есть - что это такой специальный жанр для женщин за 35, несчастных в браке, а им обязательно надо, чтобы героиня перед хеппи-эндом обязательно пострадала, иначе не получается отождествить себя с нею.
Насчет того, что это и есть таргет-группа именно нячьей фэнтези, у меня есть некоторые сомнения... но сейчас разговор не о том. Я признаю наличие такой аудитории и не отказываю ей в праве отождествляться именно со страдающим персонажем - все люди разные. Я, вместе с автором задолбашки, не понимаю несколько иного - почему героиня някофэнтези выбирает ИМЕННО ТОГО, от кого пострадала???
Ибо в типовом любовном романе мучитель героини и ее прекрасный возлюбленный - РАЗНЫЕ ПЕРСОНАЛИИ!!!
читать дальше

@темы: аналитика

Комментарии
25.07.2020 в 13:58

тварь, воспитанная книгами
Кажется, сложился ещё кусочек этой мозаики - насчёт целевой аудитории сего чтива. Не знаю, какой у них там бэкграунд, но у меня такое ощущение, что у этих дам напрочь отсутствует и романтичность, и хоть минимальное уважение к себе. То есть это даже не "он сильней, а я умней, я буду решать, он пусть ресурсы таскает", это готовность просто продаться за роскошную жизнь и потом сидеть котичкой на подушке, наслаждаясь оной роскошью. И драмы и трагеди, окружающие главгершу, призваны замаскировать не только то, что написано плохо, но и вот эту меркантильность (реальную, а не то, что принято ею называть).
Потому что, как бы не хихикали над образом "дамы в биде", но у стандартной обстрадательной ррромантишной героини свои задачи тоже есть. Как минимум, она верна своему избраннику и ради него готова отвергать всяких там падишахов, даже если герой её сердца вообще не принц и такой роскоши, как злодей-домогатель, ей устроить не сможет (или в итоге устроит милостью автора, но на момент происходящего дама об этом не в курсе). И в любом случае, прынц где-то там, а падишах вот он. И если его отвергать, то можно огрести так, что принцу останется только оплакать да отомстить за твою смерть. По сути, среднестатистическая романтическая героиня - это личность, у которой Делом стала Любовь. Учитывая, что у героя таких книг ситуация примерно та же, все навыки-умения нужны для того, чтобы дойти и спасти любимую, пара друг друга стоит.
А ещё нюанс в том, что для рромантишной героини старых книг отказ условному "падишаху" был важен не только в плане верности избраннику, но, не в меньшей степени, верности себе. И плевать, что "падишах", вполне возможно, не только могущественен и богат, он может быть ещё и молод (тот же Леонсио), и даже красив, всё равно героиня своими поступками показывала, что она не вещь, что у неё есть выбор, даже если она реально рабыня и за свой выбор может поплатиться и красотой, и жизнью, и что шантаж - так себе метод ухаживания. Ибо нефиг. Аудитория лыра нынешнего на такой уровень собственного достоинства и не замахивается, и не задумывается, для них персонажка, которая почему-то не отдаётся богатому злодею, ломающаяся дура.
Но так как если показать это без прикрас, получится довольно мерзковатое зрелище, которое ни к какой романтике ну никоим боком, всё это щедро присыпается мудачеством главгера и страданиями героиньки. Чтобы она выглядела нищастной девочкой, а не продающейся мадамой.
25.07.2020 в 16:10

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр А вот это очень хорошо сформулировано, спасибо огромное! Классический любовный роман протекает таки в пространстве сословного общества, где свое достоинство есть у каждого, ибо деление в этом обществе происходит по выполняемой ФУНКЦИИ. В нем вполне может быть нищий дворянин и богатый представитель третьего сословия, да и у бедного крестьянина достоинство в том, что он кормилец всех вышестоящих.
В капиталистическом же обществе все упирается не в функцию, а в товарно-денежные отношения. В покупательную способность и товарную стоимость. Откуда тут взяться достоинству, если оно прямо противоречит заявленной необходимости продаться подороже?
И насчет верности себе - вот реально, ни у одной из няк этого чтива ни в каких условиях даже не возникает мысли "лучше сдохнуть, чем вот так". Да, на самоубийство не всякая решится, а некоторым его могут еще и не позволить собственные принципы - но хотя бы поставить-то вопрос таким образом можно? Нет. Не ставит ни одна, потому что ни у одной нет чего-то такого, что сохраняется данной ценой. . .
И по этой же причине ни у какого условного однокурсника героини, даже если он действительно молод, хорош собой и имеет прочие достоинства, включая крутую-знатную-богатую семью, нет ни малейшего шанса, если на героиню запал условный ректор, т.е. старший по возрасту и по званию. Потому что такой старший по определению более ресурсен, а значит, все достоинства младшего ничто перед этим бОльшим ресурсом.
25.07.2020 в 18:10

тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки И вот это меня и поражает. Что у целевой аудитории, получается, со свистом пролетают и ценности сословного общества, и ценности условно современные (а так-то христианство о них и раньше говорило) - что вопрос не в моей функции, не в том, принцесса я или крестьянка, а в том, что я человек. И вот так со мной нельзя, каким бы альфа-самсой не был похититель-угнетнутель. Что есть закон, есть человеческое достоинство, есть, чёрт дери, моё личное право на выбор. Не право моего рода заюзать меня так, как роду выгоднее (даже если выгода рода идёт на пользу и мне), а моё право выбирать. И если уж я выбираю брак по расчёту, то иметь совесть признать это, а не изображать из себя абыженную няшечку, которой деваться было некуда.
25.07.2020 в 18:35

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр "Есть закон" - как правило, закон в этих текстах не на стороне няки. Если суперкрутой поставил на тебе свою метку принадлежности, по закону ты обязана ему подчиниться, а все остальное значения не имеет.
А вот все остальное... из этого делаем следующее умозаключение. А именно - что читательница более чем уверена, что "со мной так нельзя" - пустой звук, если у тебя нет силовых средств для обеспечения этого "нельзя". К примеру, если ты настолько крутая ведьма, что от попытки что-то с тобой сделать у альфы опустится и уже никогда и ни на кого не поднимется ;))))
(Кстати, могу вспомнить один случай из прочитанного, когда сукин сын так достал персонажку своими издевательствами, что у нее резко форсировалась сила, и она таки лично раскатала мучителя в тонкий блин. И... и в отзывах на данный текст сплошные сморщенные носы "что делают эти откровения маркиза де Сада в любовной серии???" Это при том, что в других аналогичных текстах ничуть не меньше аналогичных откровений, но там же в них Любофф и трансмутация гада, а не получение им того, что он и заслужил.) .
Но поскольку ПО ЖИЗНИ таких ведьм увы, не бывает, то обеспечить это "нельзя" удастся, только если ты находишься под чьей-то крутой протекцией. И это тоже регулярно проскакивает - даже если героиня изо всех сил демонстрирует свою нетаковость, регулярно возникает коллизия, что попытался догрестись еще кто-то, и спасла только принадлежность этому самому альфа-самцу, чью добычу трогать не моги.
В общем, если героинька много и со вкусом рассуждает о свободе, но при этом понятия не имеет о достоинстве, читаем - раб не мечтает стать свободным, он мечтает сам стать господином, и никак иначе свободу не понимает. Даже если авторицы пытаются декларировать иное, это самое рабское так и ползет из подсознанки.
И прямо скажем, к этому их подталкивает весь современный мировой дискурс. Типа если перед тобой не встали на колени и ты сам не потоптал ничье святое, значит, тебя все еще угнетают, продолжай бороться дальше...
25.07.2020 в 20:58

тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Про закон я не столько про внутритекстовый, сколько про ту парадигму, в которой мы живём. В которой рабство отменили уже полтора века как, в которой худо-бедно, но хоть на декларативном уровне каким-то кругом прав и свобод мы обладаем. И из которой понятно, что похищать людей, насильно уестествлять и всё такое - это недолжное. То есть если не примчится герой-спаситель, если у героини не проснётся сила, то всё равно это книга не о люпофффи, а о насилии и стокгольмском синдроме, и ничего романтишного там нет. Ну не перековывается падишах в нечто хорошее после всего, что натворил.

Кстати, могу вспомнить один случай из прочитанного, когда сукин сын так достал персонажку своими издевательствами, что у нее резко форсировалась сила, и она таки лично раскатала мучителя в тонкий блин. И... и в отзывах на данный текст сплошные сморщенные носы "что делают эти откровения маркиза де Сада в любовной серии???" Это при том, что в других аналогичных текстах ничуть не меньше аналогичных откровений, но там же в них Любофф и трансмутация гада, а не получение им того, что он и заслужил
Ну да, ну да, к всей этой ситуации неожиданно поднесли зеркало, и выяснилось, что это ни разу не о любви. И повеяло холодом от того, что гады-то не трасмутируются, и если не дать им в рыло хоть каким способом, то гад так и будет гадствовать. Упс.

А насчёт по жизни не бывает меня смущает то, что, блин, эти тексты через раз та ещё фантастика. С чуть ли не соулмейтами и прочим подобным. То есть прописать герою-ака-злодею некую мистическую-хренистическую черту, чтобы он героиньку не загубил и не выкинул - это пожалуйста, а вот прописать какую-то защиту героине - это уже ниистественна и ниженственна. То есть люди даже в творчестве, там, где как бы пишешь что захочешь (не всё напечатают, конечно, но это уже детали), максимум что могут себе придумать - это самого крутого хозяина в качестве главного достижения по жизни. Чёрт подери, мне проще понять именно ситуацию полного бунта с тотальным матриархатом или ещё чем-нибудь, чем вот этот вещный взгляд на мир. "Мечта рабов - рынок, на котором можно выбрать себе хозяев", угу. Но няку заботливо избавляют даже от такого выбора, потому что если она выберет хоть что-то, это резко уберёт ореол невинной нищастной.
25.07.2020 в 21:33

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Да даже не "неженственно", а, как мне кажется, боятся, что иначе читательница, не хватающая звезд с неба, не отождествит с собой. Поэтому магия у героиньки обычно бывает какая угодно, но не такая, которая позволит уплющить гада. К примеру, если она мастер артефактов из драгоценных камней, то она может изготовить многое, но не то, что отвадит посягающего на нее альфа-самца или даст ему по клешням. Хотя кого другого отвадить или при первом же прикосновении покрыть ярко-зеленой сыпью - обычно сложно, но можно.
Ну и опять же как тогда строить сюжет при полном неумении это делать, если сволочь с полномочиями так легко посылается ;))))

Потому что с моей-то кочки зрения женственно можно сделать что угодно. Быть интриганкой, к примеру, и спустить на гада другого гада, желательно в формате "билась нечисть грудью в груди и друг друга извела" - чем не женственно? ;)))) Не случайно же один из символов силы инь - змея, жалящая исподтишка.
25.07.2020 в 22:19

тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Я вообще не понимаю, что такое женственно и неженственно, если честно. Тигр в этом плане живёт сильно поперёк гендеров.
А насчёт полной беззащитности героини - да, пожалуй, фишка не в неженственности, а именно в пассивности. Потому что человек, который ничего не делает, а только страдает, как бы получает индульгенцию на всё. Очень приятную такую штуку как раз для целевой аудитории - няша вся невинная, поделать ничего не может, поэтому какую бы глупость или гадость она для заворота сюжета порой не сотворила, она как бы не причём. Не виноват мячик, что кому-то на голову хлопнулся. В итоге определённому кругу с этим очень приятно ассоциироваться. Индульгенция жеж.
Если же героиня начнёт делать хоть что-то, то либо придётся прописывать конфликт в духе старых книг - где Изаура таки может вылететь из усадьбы на плантацию, а читательницы явно предпочитают, чтоб героиня обстрадывалась в уютных и даже роскошных условиях, или выяснится, что не надо ждать милостей от гада, с гадами надо бороться, и руки в этой борьбе останутся чистыми ой далеко не всегда. То есть героиня из красивой вещи вырастет в человека - благородного ли, сволочного ли (столкновения с гадами, они характер могут сильно попортить), но действующего и несущего ответственность за свою деятельность. А вот это целевой аудитории читать неуютненько.
25.07.2020 в 22:51

Вот с чувством собственного достоинства в этих историях просто беда. Не, не слышали про такое.
Отчасти поэтому мне так понравился китайский сериал "Закрой глаза, когда он придет". ГГ там вполне стандартный гений с прибабахами - которые ГГиня очень быстро приучается пропускать вдоль подола: ну, просто человек такой, не хватало еще на эти выходки обращать внимание. А вот ГГиня, во-первых, умная, а во-вторых, с большим чувством собственного достоинства. Помнится, там одинм парень, слишком поздно сообразивший, что она ему нравится, предложил ей (само собой, в своих целях) - типа, вот ты не уверена, что он тебя любит, давай разыграем между нами романчик, и увидим, приревнует или нет. Я аж ахнула и чуть не выключила серию - ужас-ужас, сейчас мне сделют обычную гадость лавбургеров. А девушка спокойно отказалась: "Если он меня не любит, я не хочу унижать себя, а если любит - не хочу делать больно ему". Кааааак мне захорошело! Умная, порядочная, с достоинством - да это ж просто клад!
26.07.2020 в 00:26

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Ela Эх, Эла, серию можно выключить, а у меня особь с таким вот мЫшлением обитает в непосредственной близи от меня. Причем особь одного года рождения со мной, а объект ее вожделения на 17 лет моложе и женат. Можешь себе представить степень разрухи мозга?
И пока мой дорогой супруг не получит права, он эту особь с фазенды не выставит, как бы я ни настаивала - без наличия рядом в машине ее с ее правами в кармане он не имеет возможности упражняться в вождении на местности, иначе ГАИ съест с костями. А я опять же настаиваю, что если он не хочет продавать унаследованную машину, то пусть водит сам (меня с моими гляделками и в 15-то лет медкомиссия к рулю не подпустила, а уж сейчас...).
26.07.2020 в 02:05

серию можно выключить, а у меня особь с таким вот мЫшлением обитает в непосредственной близи от меня - у-уууу... прими мои горячие и искренние соболезнования. Подле меня тоже была одна такая, но мне с ней удалось раззнакомиться.
30.07.2020 в 10:58

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Тут вот мюзикломаны напомнили из "Красавицы и чудовища": "...женщины обожают подонков - лишь они оставляют здоровых потомков!"
Вот только там эта горделивая реплика принадлежит отнюдь не Чудовищу, а Гастону.
09.09.2020 в 21:26

...Я верю в любовь, верю в надежду, верю, что смысл обнажается в слове - и люди рождаются снова и снова, и Небо людей обнимает, как прежде. (с)
Кодзю Тацуки, вот кстати интересный момент: в "Красавице и чудовище" на старт мы имеем двух чудаков на букву М, Чудовище и Гастона. Но Чудовище увидел в ГГ личность и сдал назад: блин, был неправ, это не куколка. А Гастон так и видел всю дорогу крутой аксессуар и приз.
Так по логике авторов историй-про-няк надо выбирать Гастона? С Чудовищем надо общаться и старания прилагать, а об Гастона страдать вотпрямщаз. И вообще альфа-самЭц.
09.09.2020 в 21:29

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Мирилас Именно что. Маяться выбором на всем протяжении, вытащить Чудовище в люди - и в итоге уйти к Гастону.
И я про это уже писала в первом треде на эту тему - что а в Консуэло /Графине Рудольштадт по этой логике надо выбирать Фридриха Прусского. Зла не хватает...
01.10.2020 в 21:23

Кстати, могу вспомнить один случай из прочитанного, когда сукин сын так достал персонажку своими издевательствами, что у нее резко форсировалась сила, и она таки лично раскатала мучителя в тонкий блин. И... и в отзывах на данный текст сплошные сморщенные носы "что делают эти откровения маркиза де Сада в любовной серии???" Это при том, что в других аналогичных текстах ничуть не меньше аналогичных откровений, но там же в них Любофф и трансмутация гада, а не получение им того, что он и заслужил а что за текст-то? Мне как противоядие от ромфант классического несъедобного ой бы как зашло ))))
01.10.2020 в 22:01

Альфа-самка шервудской стаи
Простите, не могу не внести. Автор - дивная Сола Монова, орфография и пунктуация сохранены.

А Таня хочет замуж за миллионера,
Так же как Оксана, Наташа и Вера.
А Катя хочет замуж за Бреда Пита,
Особенно, когда две бутылки распито.
А Саша хочет замуж за футболиста
Сама она подсушена и мускулиста,
Она по'стит в сеть эротичные видео,
Только у неё ничего не выйдет!
.
Пр-ев
.
А кто выйдет замуж наверняка?
Лишь та, что хочет замуж - за мудака!
Не та, что красивая, умная, цельная,
А та, что ставит реальные цели!
А каждая букашка, каждая мокрица
(Каждая принцесса) хочет за принца,
Но это закон - испокон веков
Принцессы выходят за мудаков!
.
У вас от этой песенки дыбом волосы,
А у меня, естественно, нету голоса,
И это - бесконечно тупое видео,
Но я не собираюсь на Евровиденье.
А я вообще никуда не собираюсь -
У меня есть штопор и ящик Саперави,
А кто не знает, Саперави - это винчик
А выйти замуж это инстинктчик!
01.10.2020 в 23:37

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Ela Увы, нет. Там этого де Сада реально многовато, а тонкий блин лишь в самом конце. Говорю же, читай Образцового самца по ссылке выше, вот там уж послали так послали ;))))
А вообще сейчас я не дома, а в Москве, т.е. не у своего компа. Вот в воскресенье вернусь домой - сделаю тебе кратенький дайджест по тому, что списала себе как имеющее хоть какую-то ценность.

Асмела
Пришла весна, цветут цветы, щебечут птицы,
Для девочки пришла пора влюбиться
В белоголового ведьмака,
В бритоголового физрука,
Но чаще всего и вернее всего -
В дубоголового мудака...

(не помню, кто автор, слышала от Германа ;)))
02.10.2020 в 10:02

Альфа-самка шервудской стаи
Кодзю Тацуки, вот-вот...