Юми Хиро

[Кодзю Тацуки]

"- Послушайте, что вы будете делать, когда я умру?
- Спляшу качучу..."



На самом деле по поводу этой отставки качучу я плясать не буду... приберегу для кое-какой другой, более того заслуживающей. Но и совсем никак не проводить тоже не могу. Все-таки какой-никакой, а Оберштайн...

@темы: обще-Такарадзучное, наше ЛоГГово

Comments

[Исфин]

Оберштайн, конечно, с весьма серьезными оговорками, но тем не менее, он в ней ЧУВСТВУЕТСЯ. Хотя бы весомостью. Которая у той же Нанами лично для меня под хо-о-орошим вопросом.

[Кодзю Тацуки]

Исфин Ну... в моей трактовке весомость у него скорее внутренняя, и вообще это не самое основополагающее его качество )) А у Юми Хиро внутри не весомость, а, я бы сказала, тяжеловесность.

[Исфин]

Кодзю Тацуки,

в моей трактовке весомость у него скорее внутренняя, и вообще это не самое основополагающее его качество

Соглашусь, не самое. Но, на мой взгляд - из разряда неотменяемых. Я чувствую весомость...мне сложно сказать, какую, внешнюю или внутреннюю - она просто ощущается. Весомость в пространстве вообще. Не монументальность, но...

А у Юми Хиро внутри не весомость, а, я бы сказала, тяжеловесность.

М-м...а точнее, что именно? Потому что вот это у нее, ну вот так мне показалось, идеально получилось передать...

[Battle Bearcat]

Мой лидер среди её ролей - Айс из "Шангри-Ла". Вообще, смею думать, копнув и обнаружив его, ей и дали Оберштайна. Но первый образ она создавала с нуля, и он получился сильный, а второй, имхо, вышел более поверхностный. Так что если желать человеку хорошего в пост-такарадзучной карьере, то пусть ей достанется ещё пара ролей, как в "Шангри-Ла", чтобы раскрыть на полную мощность то, на что тогда получился очень хороший задел )

[Исфин]

Akage, В пост-Таракадзучном пути она тоже, уверена, не погаснет. Ибо харизма очень сильная.

Почему ей дали Оберштайна -не знаю. Да, повторюсь, не без "запятых", но на мой субъективный взгляд, роль ей удалась. Ну хотя бы потому, что многие черты его внутреннего образа воплотить получилось. Хотя бы - от ее Оберштайна, как и от канонного буквально осязаемо идет ощущение огромной внутренней силы...как гранитный фундамент что ли. Побочный эффект - та самая весомость, даже некоторая тяжеловесность, как тут уже было сказано. Ощущение клубящейся мощи, которая чужаку покажется темной, но на самом деле это просто видимость. Концентрация Силы, если можно так выразиться. Кого-то может напугать, не без этого, но совершенно понятно, что ничто другое не сможет дать должной ЗАЩИТЫ.
Но то на мой взгляд, разумеется, мр.

[Battle Bearcat]

Сила и харизма - это к очень неканонному кайзеру Оки Канаме ))) Вот тут я и подвисла: зачем при таком сильном казере играть Оберштайна как концентрацию силы - ведь это прямой путь к конкуренции. Тем более, что в каноне там, скорее, не просто сила, а сила духа: "делай то, что считаешь правильным, как бы тяжело тебе ни приходилось". В принципе, трактовка Юми Хиро может быть, но возникает вопрос: для чего тогда этому человеку сильный союзник кайзер, которым пока вертеть можно, но дальше будет очень сложно?
А Ройенталя, который на самом деле по праву занимал это место второго сильного, отодвинули на 2ой план, согласно структуре спектакля, поделив внимание зрителя с Миттермайером.

[Исфин]

Akage,

Сила и харизма - это к очень неканонному кайзеру Оки Канаме

Ты считаешь - неканонному? А почему?

Тем более, что в каноне там, скорее, не просто сила, а сила духа: "делай то, что считаешь правильным, как бы тяжело тебе ни приходилось"

Безусловно, но не только это.

. В принципе, трактовка Юми Хиро может быть, но возникает вопрос: для чего тогда этому человеку сильный союзник кайзер, которым пока вертеть можно, но дальше будет очень сложно?

Ну, на мой взгляд, тут объяснение есть:

1. Оберштайн кайзером вертеть и не собирался. Он его направляет, скажем так. Где надо - поддержит. Где надо - чуть приостановит. По ситуации. Оберштайн служит государству, а не человеку.

2. Другого кайзера Оберштайн уважать не будет, за ним не пойдет и авторитета в его глазах такой человек иметь не будет. Тут возможна только сила, сопоставимая с его собственной.

3. У них с кайзером разные вектора направленности этой самой силы. У кайзера - власть, а у Оберштайна - МОГУЩЕСТВО. А это на порядок круче и принципиально отличающееся. Только эта сила даст развитие и защиту, которая направлена на достижение могущества.

[Кодзю Тацуки]

Оберштайн служит государству, а не человеку.

И снова выходим на то же самое: с моей точки зрения, для него государство такая же разменная монета, как и его правитель, а служит он ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. После чего не имеет смысла продолжать спор.
Могу лишь еще раз повторить, что если бы я увидела в Оберштайне преданность именно государству, то осталась бы к нему полностью равнодушна, а если бы он был таким, каким его видишь ты, то кайзер бы ему ни за фигом не сдался - он бы и сам без него все сделал, а не торчал в средних чинах до 35 лет.

[Исфин]

Кодзю Тацуки, Никогда не думала, что в случае расходящихся взглядов нет смысла обмениваться мнениями и аргументами. Иметь абсолютно схожие - имхо, неинтересно.

государство такая же разменная монета, как и его правитель

Правитель - соглашусь, да. Потому что любой человек - это ресурс. Кто-то более ценный, кто-то даже эксклюзивный, но ресурсом от этого быть не перестанет. А вот государство - рискну все же не согласиться.

Человечеству - ну, на мой взгляд, все же он не супергерой... Когда я слышу "служит человечеству", честно, ощущаю себя так, как будто предстоит идти через болото... или по лестнице без перил...

а если бы он был таким, каким его видишь ты, то кайзер бы ему ни за фигом не сдался

Почему не сдался? У них обоих:
1. схожие цели
2. схожее (в основном) понимание путей достижения этой цели
3. схожие (в основном) взгляды на то, чем они будут оперировать.

Декларируемые намерения Райнхарда таким образом имеют созвучие с намерениями (как декларируемыми, так и действительными) самого Оберштайна и мало того - предоставляется возможность для приложения этих самых намерений. Кайзер имеет огромный потенциал, трудолюбие и харизму, он завоевывает авторитет в глазах Пауля.Оберштайн все же не всемогущ, а так, чтобы самому развернуться, что называется "с чистого поля" - оно все же...трудновато. Человеческий ресурс, к коему относится и Райнхард - самый важный, и Пауль умеет этим ресурсом управлять. Все правильно.

Вот потом начинается резкое расхождение. Оберштайн его почему не спасает? Нет смысла и опасно. Ибо этот золотокудрястый павлинчик еще просто не наигрался в стрелялки. И вот это и есть самое страшное (кстати, тут прямо перекликается с Тарасом Бульбой - не знаю, для кого это чудовище еще положительный персонаж). Оберштайн настроен на защиту и управление, то есть на развитие, а кайзер - на разрушение, как оказалось потом. Возможно, что Райнхард сам до поры до времени этого не осознавал. Оберштайну не пришлось его даже фактически уничтожать - это уже сделали другие Райнхард изничтожил сам себя, точнее - "кто смешался с отрубями, того съедят свиньи".

[Кодзю Тацуки]

Исфин Ну... то, каким вижу Оберштайна я, я уже говорила неоднократно, и сама просто не люблю повторять одно и то же по нескольку раз. Как правило, установив точку расхождения в мнениях, я стараюсь больше к теме не возвращаться.

Когда я слышу "служит человечеству", честно, ощущаю себя так, как будто предстоит идти через болото... или по лестнице без перил...

А с перилами любой дурак пройдет )) "Мы знаем, что эта задача не имеет решения - мы хотим знать, как ее решать" ))

[Исфин]

Кодзю Тацуки,

Как правило, установив точку расхождения в мнениях, я стараюсь больше к теме не возвращаться.

Я тоже, если дело сворачивает в сторону холивара, а не диспута. Потому что мне все-таки интересно, что говорит мой собеседник (в противовес стиху Губермана ). Могу к каким-то новым выводам прийти сама, что-то новое узнать...

А с перилами любой дурак пройдет

Нет, он сиганет за перила.

"Мы знаем, что эта задача не имеет решения - мы хотим знать, как ее решать"

Хм, интересно...а я вот в случае если что-то не поддается, делаю шаг назад и смотрю - если один вход захлопнулся, значит стопроцентно открылись еще два. Надо только присмотреться, как минимум один из них - твой. Незачем долбиться в неподдающуюся дверь...

[Кодзю Тацуки]

Исфин

Незачем долбиться в неподдающуюся дверь...

А с чего ты взяла, что я предлагаю именно это? ))
А "значит, стопроцентно открылись еще два" как раз и предполагает выезжать на одном упорстве. Не значит. Иногда два, иногда ни одного, а иногда десять. И уж то, что они открылись, чаще всего никак не следует из того, что какой-то закрылся, это они сами ))
А если уж открылись... как правило, ты оказываешься внутри еще до того, как констатировал факт, что открылось. Если играешь на джек-пот, а не на построение атолла из каждодневных маленьких кусочков коралла, а большого розового Форда из миллиона продаж, то только так и может быть.

Да, фраза про задачу, которую я процитировала, относилась прежде всего к решению задач НАУЧНЫХ )) Найти лекарство от рака ВООБЩЕ - а вовсе не обязательно более узко и частно "вылечить рак таблетками". А ты имеешь в виду именно постановку узко-частных задач.

[Исфин]

Кодзю Тацуки, М-м...меня слово "вообще" все-таки несколько дезориентирует, прошу прощения... "Вообще" - не есть что-то монолитное. Это комплекс из отдельных частностей. Проигнорировать которые не получится никак, иначе никакого "вообще" просто не будет.

Не значит. Иногда два, иногда ни одного, а иногда десять. И уж то, что они открылись, чаще всего никак не следует из того, что какой-то закрылся, это они сами

Ну, употребляя слово "два" в данном контексте, я имела в виду, что два - это как минимум. Конечно, может и десять, а вот ни одного - так не бывает. Просто они могут быть неочевидны.

А если уж открылись... как правило, ты оказываешься внутри еще до того, как констатировал факт, что открылось

М-мяу...поясни пожалуйста...а то от слов "оказываешься внутри до того как осознал" у меня всплывает совершенно ненужная ассоциация с хохмой, где предлагают слово "унитаз" прочитать наоборот, тогда типа станет ясно, какая угроза там таится... Но ты, мне кажется, имела в виду все-таки что-то более глобальное.

[Кодзю Тацуки]

Исфин Блинн, ну как я тебе поясню то, что у тебя в слепом пятне?

Ты все проблемы решаешь пошагово. А пошаговый метод - да, это всегда, если не вышло здесь, выйдет там, все дороги в итоге приведут в Рим.
А бывает, что пошагово - нельзя. Как нельзя пошагово перепрыгнуть пропасть. Можно только прыгнуть или не решиться прыгать. А если прыгнул, можешь долететь, а можешь разбиться. Вот это и значит - вообще.