Понять нельзя, можно только запомнить...

[Кодзю Тацуки]

Если человек регулярно ноет, что не может обеспечить себе и семье необходимый жизненный уровень, и при этом живет в достаточно стесненных с моей точки зрения условиях, я считаю, что у него вполне есть основания для этого нытья. Логично же.
Но вот то, что человек может НЕ ЗАМЕЧАТЬ этих стесненных условий и при этом ныть об отсутствии у него некоторых более статусных вещей - это, признаюсь, новая для меня концепция. Хотя умом я вроде бы уже понимаю, что для нашей родной ментальности жажда ничто, имидж все ))
В случае, который заставил меня об этом задуматься, человек живет втроем в одной комнате трехкомнатной квартиры, две других комнаты которой принадлежат дальним родственникам, и туда даже заходить нельзя, как в чужие комнаты в коммуналке. Плюс с ними в этой комнате живут две собаки крупных пород. Но при этом страдает он отнюдь не об отсутствии нормального жилья, а о каких-то зарубежных поездках и покупках, которые не может себе обеспечить на свою зарплату...
Самое смешное, что при всем том он считает себя средним классом, а я, живущая втроем в пятикомнатной квартире и одевающаяся отнюдь не на рынках - никогда и ни разу ))

Comments

[Исфин]

Ну вообще-то как по мне, так ты вполне себе средний класс...К верхней даже границе.

А тот человек...ну ты знаешь, если он НОЕТ о таких вещах, а не стремится в своей жизни что-то менять,то он нифига не средний класс. Невозможно быть богатым, если ты внутри бедный (с). У него мышление НЕ успешного человека, если по Роберту Кийосаки.

Что такое в наших условиях средний класс?

[Исфин]

А вообще, прочитав твою запись, вспомнила о девере и его жене. Жили вместе 5 лет. Ладно, уломала она его таки пойти в загс. Надо было брать кредит и заказывать свадебное платье у дизайнерской студии, наприглашать тучу народу, заказать лимузин итд, итп. Живут в маленькой двухкомнатной квартире, с женой и ее мамой. Сами занимают комнату со спичечный коробок. Результат...

От кредитов не могут отчихаться до сих пор. Жена сейчас еще и беременна. А к платежам по кредитам маму жены подключили, ну и что, что не она их брала, онажемама...

Тьфу.

[Кодзю Тацуки]

Аттик Флавий Понятия не имею. Потому себя им и не считаю ))

Исфин Помянутый товарищ - достаточно преуспевающий программист. Но тем не менее квартиру в Москве на свои купить ему не под силу.

[Исфин]

Кодзю Тацуки, Преуспевающий программист? Старт есть, что ж...Но он же не рассматривает возможности "как сделать". Он только ноет.

Почему ты ближе к категории "богатых?" Потому что у тебя менталитет в эту сторону ориентирован: на актив - генерирование денежного потока. У упомянутого тобой товарища - на пассив, это и школьнику видно. И кстати средний класс может вполне себе иметь высокую зарплату и быть при этом бедным.

Мы с мужем пока - конкретно и прочно средний (в состоянии финансовой борьбы).

Меня вот в последнее время термин "креативный класс" заинтересовал. Кажется, я готов считать себя его представителем.

[Кодзю Тацуки]

Аттик Флавий А я в таких случаях говорю словами Л.Н.Гумилева - "я не интеллигент, у меня профессия есть" ))

Кодзю Тацуки, я тоже эти его слова каждый день вспоминаю Реально я живу репетиторством и научной журналистикой + бесплатно веду семинар в университете; все это вполне востребовано. А термин "креативный класс" мне как-то по душе пришелся. Он уж точно лучше, чем "интеллигенция".

Гумилев не стеснялся проявлять легкий антисемитизм, не стеснялся злорадствовать по поводу нашего вторжения в Чехословакию (а нечего было Колчака выдавать!), - "интеллигент", у которого определенные убеждения по определению должны идти пакетом с образованностью, и от того, и от другого в обморок бы упал.

[Рысь Ллиотар]

О, я, кажется, знаю, о ком ты говоришь. Думаю, я могу объяснить вопрос, но я не понимаю, в свою очередь, другого - почему с этим мирится жена. А муж, возможно, из числа тех людей, у которых низкие запросы к тому, что удовлетворяет базовые потребности, или которые ставят базовые потребности ниже увлечений, хобби или прихотей. Не важно, что коммуналка и макароны, ведь жратва есть, крыша над головой есть. А вот отсутствие нового компьютерного прибамбаса - это печалька и болька, ведь как же без новинки-то.
Впрочем, они достаточно грызануты на голову оба, может, они оба такие и есть.

[Исфин]

"Интеллигенция - не мозг, а говно" (В.И. Ленин.)

Терпеть не могу это слово...Если человек имеет ученую степень, надо так и говорить - ученый. Или там, преподаватель. Или журналист, или еще кто, чья деятельность относится к интеллектуальной. А интеллигенция что такое?!

Исфин, на мой взгляд, интеллигенция - это название определенной социальной группы, члены которой должны быть образованными людьми + ОБЯЗАТЕЛЬНО принимать определенный набор этических правил: не быть националистами, не креститься на церкви (желательно - на верующих интеллектуалов русская интеллигенция смотрела как на чудаков), не подавать руки жандармам и так далее.

Образованное стадо - все равно стадо.

[Исфин]

Аттик Флавий, Если это такая "этика", то В.И. Ленин был прав...Сатанинским напалмом эту группу выжигать надо.

Исфин, моя позиция чуть мягче. Но да, это такая этика.

Вот свежий пример:

vagram.livejournal.com/74707.html

[Кодзю Тацуки]

Аттик Флавий

+ ОБЯЗАТЕЛЬНО принимать определенный набор этических правил:

Вот именно по этой причине я себя и интеллигенцией тоже не считаю. Немножко наемный работник-редактор, немножко живу на ренту, т.е. доход от сдачи жилья. Не принадлежу ни к какой группе и оставляю за собой полное право на свободу убеждений. А насчет "не креститься на церкви" - это не этика, это ритуал, который к этике не имеет никакого отношения.
И да, кто стадо, а кто не стадо, я определяю немножко по другому критерию, чем совпадают ли его убеждения с моими. Стадо упрямых коз, которых невозможно заставить двигаться туда, куда нужно пастуху - все равно стадо ))

Рысь Ллиотар Вот это и поражает больше всего - при полном забивании на базовые потребности так париться даже не о хобби, а о СТАТУСНЫХ хотелках, которые реально не больно-то нужны! На увлечения-то я и сама трачу известно сколько, уже забыла, когда у меня последний раз было пусто на складе Инджапана ))

[Merrybran Brandybuck]

у меня ощущение, что упомянутый гражданин считает, что "средний класс" - это когда "ни то, ни сё", между тем, если мне ничего не изменяет, средний класс а) не должен работать ради пропитания, б) не должен при этом нуждаться в деньгах, в) не принадлежать к высокородным семьям (каковые суть аристократия)
Интеллигент же имеет полное право быть сколь угодно вшивым, однако при этом должен заниматься интеллектуальным трудом и да, принимать определенную этику. При этом однако же вопрос статуса и правда будет больше волновать представителя среднего класса, нежели представителя интеллигенции.

[Кодзю Тацуки]

Merrybran Brandybuck Это не он так считает, а гламурные журналы / инет-ресурсы )) А он и масса подобных ему - вслед за ними.
А можно ли в нашей стране не работать и не нуждаться в деньгах, т.е. жить исключительно на проценты с капитала... наверное, можно, но это вряд ли будет средним уровнем доходов. По твоему определению получается, что "средний класс" у нас - это опред. кусок денежной элиты. А аристократии вообще нет, ее в семнадцатом году истребили, а новая не отросла )) Так что твое определение работает для 19 века, может быть, даже для нынешней Европы, но для текущего момента нашей страны работать УЖЕ не может.
Потому я и не имею понятия, что такое средний класс здесь и сейчас )) Скорее всего, его вообще не существует, это такая мифологема.

[Merrybran Brandybuck]

Кодзю Тацуки, ну а кто сказал, что у нас есть аристократия?)
что касается среднего класса- а кто сказал что у нас его реально много и что он реально прям есть?насколько я помню, нам еще в школе рассказывали а в институте повторяли, что у нас все не как у людей, что и среднего класса в нашей стране особо нет уже лет сто как. А то, что есть в классическое определение среднего класса не вписывается. Вписывается в понятие "мажоры". А между средним классом и мажорами разница как между Такарадзукой и ансамблем "Березка" 9есличо, не имею ничего против ансамбля "Березка" и Такарадзуки))

[Merrybran Brandybuck]

и кстати, я не хочу сказать, что представитель среднего класса не может работать. Я хочу сказать, что ему не нужно работать исключительно чтобы прокормиться, он может решать и более амбициозные задачи.

[Кодзю Тацуки]

Merrybran Brandybuck Именно что мажоры. А мажор - это, к примеру, тот, кому западло ехать 24 часа в плацкарте, потому что там обшарпано и носками пахнет, но при этом не западло ехать те же 24 часа в дальнобойном автобусе, потому что он чистенький, и так ездят в Европах. Вот это я и понимаю под статусными тратами.
Ну а мне с моей точки зрения удобства лучше уж лежать в ободранном плацкарте на влажном белье, чем сидеть в автобусе под кондиционером, но при этом иметь возможность встать и размять ноги только на крупном автовокзале, и там же посетить, пардон, удобства. Да меня с моими артрозными коленями уже после шести часов пути между Осташковом и Москвой из этого автобуса вынимают, как предмет мебели, только еще и матерящийся ))

[Merrybran Brandybuck]

не, по мне лучше в купе... и дело в комфорте, а не в статусе. Или в самолете. хоть я их и боюсь, откровенно говоря...

[Кодзю Тацуки]

Merrybran Brandybuck Самолет не очень удобен в плане траты времени на прохождение досмотра и особенно последующее добирание из аэропорта, поэтому с моей точки зрения оправдан только на очень значительные расстояния, если брать по нашей стране - не ближе Урала. Ну и в Европу, наверное, тоже, но в Европу я не езжу ))
А купе вместо плацкарта до Симферополя троим (всей семьей) лично для меня уже приличный удар по карману. Лучше потратить эту разницу на крымские удовольствия, а не дергаться, что скумбрия на вертеле в Балаклаве в твой бюджет уже не влазит.

[Merrybran Brandybuck]

Кодзю Тацуки, тут есть нюансы. Конечно, если семьей, то можно и в плацкарте, и как угодно. но если ты - "дама, путешествующая в одиночку" - таки по-моему, предпочтительнее купе. чиста из соображений безопасности чтоле.

вспомнила о девере и его жене. Жили вместе 5 лет. Ладно, уломала она его таки пойти в загс. Надо было брать кредит и заказывать свадебное платье у дизайнерской студии, наприглашать тучу народу, заказать лимузин итд, итп. Живут в маленькой двухкомнатной квартире, с женой и ее мамой. Сами занимают комнату со спичечный коробок. Результат...

именно поэтому мы и отказались от свадьбы, что было страшно невдомек нашим родителям. Но мы заявили, если они будут настаивать - тихо распишемся без их присутствия. Не могу я понять этого просирания крупной суммы денег за сутки в неизвестном направлении. И это ладно, если есть где и за что жить. А ведь наш люд живет в шалаше и гатит на одолженные деньги свадьбу на 20 тыс.у.е. Ведь это типа один раз в жизни....

[Кодзю Тацуки]

Анута У нас на свадьбе даже своих обручальных колец не было, потому что это был 1999 г, после дефолта и голодной зимы. Обручались кольцами моей матери и котовьего отца, которые после свадьбы вернули родителям. Всех трат было - дешевое кафе, два жигуля с ленточками покатать друзей по городу, и мое платье, купленное где и как попало, абсолютно мне не идущее. А котяра женился в своем старом костюме с выпускного, ему купили только новую рубашку и туфли.
И вообще все траты были родительские, мы им прямо сказали: вам это шоу надо, вы и платите, а мы перетопчемся - нам это все нафиг не сдалось, мы и так уже два года вместе живем...

вам это шоу надо, вы и платите

мы своим сказали: хотите шоу, пожалуйста, только без нас смирились
Но вот когда от родителей требуют шоу и по высшему разряду

[Кодзю Тацуки]

Анута

хотите шоу, пожалуйста, только без нас

Вы молодцы. А у нас тогда еще духу не хватило совсем их послать, все, что мы смогли сделать - это максимально опошлить происходящее ))

Вы молодцы. А у нас тогда еще духу не хватило совсем их послать, все, что мы смогли сделать - это максимально опошлить происходящее ))

родители тяжело принимали то, что у нас не как у людей. Мы согласились на минимальные уступки для компромиса, но без шоу, помпезности и пр.
Даже в ЗАГС и обратно на простом такси ехали. Правда мама меня таки затянула в парихмахерскую в день свадьбы. Но не обижаюсь, вполне прилично вышло

[Кодзю Тацуки]

Анута А у нас и на парикмахерскую лишних денег не было, да и вообще моя матушка давно знает, что из моих волос прическу хрен сделаешь. Так что я просто приколола шиньон, всех это устроило. И красилась сама, и вообще все делала сама, включая глажку костюма своему свидетелю ))

Ну мы поженились в 2004. К тому времени уже из голодухи вылезли.
У меня был костюм цвета шампанского (нафиг платье) и у мужа новый костюм (так похоже один раз и надевал, не помню больше). А самую истерию у родителей вызывало то, что за неделю до свадьбы вообще ничего не было (ни колец, ни одежды/обуви, ни идей с кафешкой). Экстремалы мы, блин )))
На нас пытались надавать через меня (мол какая девушка не хочет лимузин и шикарное платье, типа сделаем ему сюрприз), но мне на этом не зависело и, что самое главное, я не могла предать его - раз мы договорились, что без шума и пр., значит так и никак иначе

Помпезная свадьба не гарантия счастливой семейной жизни