[Кодзю Тацуки]

...если уж мыслить в категориях рейтингов, то в последние дни мне все чаще хочется ввести новый особый рейтинг - 30+. В смысле - читать/смотреть можно только тем, кто полностью решил или отключил у себя все проблемы, связанные со своим обожаемым или ненавидимым полом и способен смотреть на вещи как ПРОСТО ЧЕЛОВЕК. В противном случае рискуете вообще не понять ни слова из того, о чем вам хотели поведать. В частности, именно поэтому я наглухо закрыла свой фанфик про Оберштайна, да и вообще Оберштайноведение...
Особенно, буквально до судорог, бесит уже в который раз встречаемое такое понимание Розы Версаля. Потому что проблематика Оскар - не в том, что она якобы "осознала себя женщиной" и "легла под мужчину, который до сих пор был слабее и меньше нее", а в том, что на фоне реальных исторических событий она полностью впустила в себя идею о РАВЕНСТВЕ людей и потому позволила назвать именно ЛЮБОВЬЮ то, что всегда испытывала к человеку, который формально был ниже ее статусом. А если уж и легла, то не "под него", а С НИМ.
Поменяйте пол объектов местами - идея сольется. Мужчине в любые времена ничего не стоило поднять женщину до себя, концепт не сработает.
Подставьте на место Андре... ну, допустим, Розали - ситуация выпадет из проблематики эпохи, гендерное окажется важнее социального, концепт не сработает. Кроме того, все равно будет эффект "поднятия до себя".
Но маленьким кошикам, мнящим себя взрослыми альфа-котами, для которых на этом свете нет ничего важнее их и чужих деталей А и гнезд Б, объяснить это невозможно. Они считают себя круче прочих только потому, что вскарабкались на мусорный бак и озирают двор с его высоты.
Поэтому... пусть их играют с собственными хвостиками и зарывают лапкой в песочнице продукты жизнедеятельности. Может, потом дорастут и поумнеют.
Вот только пусть не суются на территорию, которую я контролирую, и метят заборы у себя. Иначе поступлю так, как и поступают обычно взрослые звери с чересчур наглыми подкисышами - надаю лапой по мордам, чтоб знали свое место.

Специально для Змейсы: это НЕ про тебя. А про кого, говорить не буду, чтоб не делать им пиара.

@темы: Роза Версаля

Comments

[Исфин]

Кодзю Тацуки, Ну чего обижаться-то... у нас с тобой даже не спор, а диспут- обсуждение. Из такого обычно можно узнать много нового, разве нет. Пойми, я ведь не отбрасываю твою теорию - я всего лишь пропускаю высказанное тобой через собственные анализаторы...

СТОП. Рискну все же не согласиться - у тебя с твоим мужем похожее, но совсем не то. Вы встретились будучи уже взрослыми, самосоятельными людьми. У каждого из вас была достигнута СВОЯ определенная точка стабильности и ваш совместный путь (в моем случае, кстати, было то же самое - совместная деятельность, но и не только она) начался отнюдь не с самого подножия. Насколько я знаю - у вас вовсе не было и нет такого разрыва, как №1 (лидирующий) и №2(следующий). Скорее уж это похоже на путь Оскар с Ферзеном, две уже состоявшиеся личности... И то, о чем я говорила, это не "женская загадка" (будешь смеяться, я сама не знаю, что это такое).

Вот у меня и вопрос потому... У Оскар есть более чем весомые причины закрыть некоторые страницы прошлого навсегда. СМОЖЕТ ли и ЗАХОЧЕТ ли она начинать новую страницу со свидетелем всего этого? Не скажу- да и не уверена, что нет...

Филиа, да, есть такое. Не подразумевающее эротическую составляющую. Сторге - да, любовь супругов с продолжительным стажем, но опять же супружеская любовь подразумевает ЭРОС, никуда его не денешь...

А агапе и эрос - это вообще не ко мне, они у меня не вызывают ни малейшего резонанса,

М-м, если не секрет, почему?

[Кодзю Тацуки]

Исфин На момент нашего сближения мы были два придурка. Я только что закончила институт и не очень знала, куды после него бечь, он не закончил два подряд, мотался по стране, торговал книгами, чтобы заработать на очередную игру... В общем, ни за что не отвечали, и за себя самих-то через раз )) А все наше "что-то" и "кем-то" строили вместе, плечом к плечу. Он зарабатывал на нас двоих, а я учила его редактировать тексты и писать статьи... Да что тут говорить - напоминаю, что до официального заключения брака мы два года прожили вместе в коммуналке и во грехе )) А до того было несколько лет существования в одной тусовке, я знала его предыдущих девушек (и не одну), он - моих предыдущих молодых людей (и тоже не одного).
А со всеми, с кем было иначе, в итоге и не вышло ни хрена.

М-м, если не секрет, почему?

А откуда я знаю? Не прет, и все. Нет рецепторов, которыми я могла бы их ощущать )) Вот мании сейчас уже сама не подвержена, но воспринимаю прекрасно и описать могу.

Я не считаю, что Оскар хотела бы начать совсем уж с чистого листа. Потому что как по мне, ИМЕННО РАДИ АНДРЕ она и отказалась от всего, включая семью. И приняла революцию не просто из общих соображений, но и потому, что для нее это - единственный способ быть вместе и при этом быть собой.
А вот с Ферсеном она с размаху влипла бы в дилемму, в которую в аналогичной ситуации влипает любая женщина: или быть с ним, или оставаться "дочерью Марса". В один прекрасный момент он, если любил бы, просто не пустил бы ее в очередной бой. А у Андре - то самое, единственно ценное для меня из Танит Ли: "Я не буду мешать тебе скакать в битву - ты поскачешь впереди меня".

[Исфин]

Кодзю Тацуки, Ну вот видишь, ты подтвердила мои слова - все-таки вы уже были два взрослых человека, пусть не определившихся, куда сворачивать, но каждый - с определенной платформой. Вот у Оскар эта платформа еще только намечается, а у Андрэ и этого еще нет. До Оскар ему предстоит еще дотянуться, он и дотягивается доступными ему на текущий момент методами. А ведь уже этот период, думаю, Оскар хотелось бы забыть как можно скорее - ненавидимая отцом, еще-не-принявшая себя сама, не понять, кто свой, кто чужой...И Андрэ тут не просто свидетель - он этот ее внутренний пожар тушит авиационным бензином!...Гм, не знаю, все может быть...

То есть ты считаешь, она ИЗНАЧАЛЬНО начала свой путь, где цель была - быть с Андрэ, правильно я понимаю? А...прошу прощения, там было уже за что бороться-то?..

И приняла революцию не просто из общих соображений, но и потому, что для нее это - единственный способ быть вместе и при этом быть собой.

РЕВОЛЮЦИЯ - способ? Хм, очень интересная мысль...не знаю, как по мне, для способа это слишком масштабная вещь, непроглатываемая, скажем так. Я вот почему-то увидела, что потому приняла, что увидела путь, где она может быть максимально полезна своему народу и государству. Ох ей бы эмоции не авиационным бензином тушить, а трезвую голову включить...Ферсен бы помог, вот честно.

Да, может и не пустил бы. Но это точно - ПЛОХО? Ведь Оскар сильно изменилась, может быть поняла бы, что бой можно вести не только шпагой и прямым потоком силы. Может быть она согласилась бы с ним и был бы гармоничный союз? Ведь ей у Ферсена было чему поучиться. Он был все-таки повыше ее, здесь для нее был бы источник новой силы...а Андрэ - ну ровня, да, но...

Почему-то вспомнила себя осенью 2004 года, уже было принято решение о свадьбе . Рассказала мужу о том, как ходила на демонстрации молодо и глупо,в том числе на ту первомайскую, которую разгоняли. Мне удалось уйти. Я рассказала об этом, о том, что была там с тогдашним ухажером, который шел где-то сзади...

- И он допустил это? Я бы никогда не позволил тебе рисковать собой, не пустил бы,- были слова будущего мужа...

[Кодзю Тацуки]

Слушай, такое ощущение, что мы с тобой смотрели два разных аниме ))
Когда мы с котярой сошлись, мне было едва-едва 23, и я еще толком жизни не нюхала. На минуточку, на момент революции Оскар - 34, Андре - 35. Ровно столько же, сколько Оберштайну в день, когда он пришел к Райнхарду и застремал его глазиком. И знания, чего он хочет от жизни, у Андре на этот момент приблизительно столько же, сколько и у Пауля )) Обрати внимание, у меня на аватарках есть они оба. Обоих я ощущаю ОЧЕНЬ резонансными себе со своим "знаю, как надо".
В аниме нам показывают Оскар с 14 до 34 лет. 20 лет службы в гвардии, т.е. практической деятельности, очень подробная эволюция характера через много этапов, развитие от установок, впитанных в детстве от отца, до полной противоположности его взглядам. И в конце - усталая, битая жизнью взрослая женщина, которая четко и однозначно выбрала сторону. И влюбленный в нее такой же взрослый и куда более сильный человек.
Ты всей этой эволюции не увидела и считаешь, что она все еще не сложилась к 34 годам??? Или для тебя сам факт ее пылкости означает "несложенность", а сложившийся человек - только "включивший трезвую голову"??? Так вот, она ее не включит никогда, там этой опции нет. Иначе включила бы уже давно.
И Оскар, сражающаяся не шпагой... опять же на минуточку, быть солдатом - ее ПРОФЕССИЯ и призвание. Которая ее вполне устраивает. А насчет уняться, стать более трезвой и сражаться пером, а не шпагой... знаешь, если бы у бабушки были колеса, она была бы троллейбусом )) Лично я таких предпосылок в ее характере не вижу от слова совсем, и не нужна мне такая, не-пылкая Оскар. Я предпочитаю любить героев за то, какие они есть, а не какими они вдруг могли бы стать в очень большом out of character'е ))

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки На мой взгляд, выбор между любовью и собственной личностью - это очень страшный выбор. Даже если 16-летнюю девушку начинают оберегать по принципу "я старше и умнее, я тебя не пущу", это может быть заботой, а может и тюрьмой. Но Оскар-то 34 года, и свою жизнь она провела не в тихом домике за вышиванием. Учитыая её характер, то. что её не пускают в бой (а она солдат, такой же солдат, как любой другой гвардеец), должно было превратить Оскар в невменяемого берсерка. Потому что такая забота - это всё равно, что сказать: возьми, дорогая и любимая, 20 лет своей жизни и ... выкинь за окошко. Всё, их нет, тебя, сложившейся за эти годы, нет, а есть моя любимая и защищаемая кукла.
И да, лучший вариант пары для неё (и один из лучших, на мой взгляд, вообще) - это "Я не буду мешать тебе скакать в битву - ты поскачешь впереди меня".

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр Кстати, нечто в этом роде предлагал ей Жеродель. Такую вот защиту. Ну и куда он проследовал со своим предложением? ))

[Рысь Ллиотар]

Почему-то вспомнила себя осенью 2004 года, уже было принято решение о свадьбе . Рассказала мужу о том, как ходила на демонстрации молодо и глупо,в том числе на ту первомайскую, которую разгоняли. Мне удалось уйти. Я рассказала об этом, о том, что была там с тогдашним ухажером, который шел где-то сзади...
- И он допустил это? Я бы никогда не позволил тебе рисковать собой, не пустил бы,- были слова будущего мужа...

Я бы сказала, что, раз ты приводишь это в пример, вероятно, тебе в тот момент нужно было именно такое отношение к ситуации. Но его не стоит проецировать на других. Это не означает, что оно верно для всех и абсолютно.

[Исфин]

Кодзю Тацуки, Нет-нет, я, видимо, неточно выразилась просто. О "несложенности" характера я говорю не на момент революции - вовсе нет, там она уже не то что сложившаяся, а такая, до которой еще дотянуться надо.Нет, я говорю О НАЧАЛЕ ЕЕ ПУТИ. Когда еще никакой революцией и не пахло и свой путь вверх она еще только начала. Вот о чем я вела речь.

А на момент революции - ну не знаю, насколько усталая (вот не от прошедшего ли пути и устала и не пришла ли пора закрывать конкретно эту страничку?), но - уже самодостаточная, сложившаяся личность. Но развиваться всегда есть куда - иначе, начинается путь вниз. Стагнации не бывает. Ну вот я и говорю - отношения с Ферсеном дали бы новый виток ее развития. Уже с гораздо, гораздо более высокого старта. Прошлое с Андрэ...слишком тяжелое, не знаю, не тянуло ли бы вниз....Но повторяю, вопрос открытый, тут я пока еще не решила точно.

По поводу пылкости. Да, если угодно, так - если человек не научился ее УРАВНОВЕШИВАТЬ (заметь, не отказаться вовсе, а уравновешивать!), хотя бы здравым смыслом, хотя бы инстинктом самосохранения, то да, это признак незрелости. И вечно сражаться шпагой никакой солдат не может - потому что рано или поздно (а при таком подходе скорее всего рано) исчерпает свой ресурс. Да, Оскар, сражающаяся не шпагой - это была бы уже другая Оскар. Ну так на момент революции она уже и не прежняя... Повторяю, стагнации не существует, или вверх или вниз. Ну, если хочешь совсем честно - это и случилось. Вниз. Рано или поздно этим и должно было кончиться. Я, скажу честно, ничуть не удивилась финалу, хотя и ОЧЕНЬ ей сочувствую. Очень. Потому что почти до последнего момента думала :"ну одумайся ты, ну давай..."

Могли-бы-стать...Сложный вопрос...

Обрати внимание, у меня на аватарках есть они оба. Обоих я ощущаю ОЧЕНЬ резонансными себе со своим "знаю, как надо".

Давно обратила внимание И у меня Пауль на авиках по схожей же причине А вот Оскар...нет, не созвучна она мне. А Ферсен, кстати - может быть...

[Исфин]

Рысь Ллиотар, Так я и не...я же всего лишь предположения высказываю . Иначе бы и мнением оппонента не интересовалась

Огненный Тигр, то есть, Вы думаете, Ферсен предложил бы ей именно это? Строго в приказном порядке, не договариваясь, не обсуждая? Хм...по-моему он не такой человек...

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Мягко говоря, далеко.

Исфин Естественно, не в приказном порядке, естественно. я чуть утрирую. Но сама идея "я тебя не пущу, потому что там опасно" остаётся. Высказанная в мягкой форме, но тем не менее. И проблема остаётся.
Дело ведь не в том, что Ферсен плох, дело в том, что для Оскар опасность - это нормальная часть выбранной ею жизни. И ей нужна не защита, а поддержка.

Слушай, такое ощущение, что мы с тобой смотрели два разных аниме ))
На минуточку, на момент революции Оскар - 34, Андре - 35.

В аниме нам показывают Оскар с 14 до 34 лет. 20 лет службы в гвардии, т.е. практической деятельности, очень подробная эволюция характера через много этапов, развитие от установок, впитанных в детстве от отца, до полной противоположности его взглядам. И в конце - усталая, битая жизнью взрослая женщина, которая четко и однозначно выбрала сторону. И влюбленный в нее такой же взрослый и куда более сильный человек.
Ты всей этой эволюции не увидела и считаешь, что она все еще не сложилась к 34 годам??? Или для тебя сам факт ее пылкости означает "несложенность", а сложившийся человек - только "включивший трезвую голову"??? Так вот, она ее не включит никогда, там этой опции нет. Иначе включила бы уже давно.
И Оскар, сражающаяся не шпагой... опять же на минуточку, быть солдатом - ее ПРОФЕССИЯ и призвание. Которая ее вполне устраивает. А насчет уняться, стать более трезвой и сражаться пером, а не шпагой... знаешь, если бы у бабушки были колеса, она была бы троллейбусом )) Лично я таких предпосылок в ее характере не вижу от слова совсем, и не нужна мне такая, не-пылкая Оскар. Я предпочитаю любить героев за то, какие они есть, а не какими они вдруг могли бы стать в очень большом out of character'е ))

Кодзю Тацуки, ППКС.
Андре гораздо сильнее Оскар и постоянно, как тень, помагает ей видеть ситуации с другой стороны, с другой ТЗ.
На счет того, что он подогревает её внутренний конфликт - не согласна. Он наоборот для неё та тихая гавань, человек, который понимает её с полувзгляда, с полумысли. Да. кстати, показателен в аниме один момент: конец 36-начало 37 серии. Рассвет 13 июля. О и А скачут в казармы на 8 утра. Один единственный момент на все аниме где Андре скачет перед Оскар. "именно с Андре Оскар впервые почувствовала себя женщиной". И не имеется ввиду, что её там наклонили в разных положениях, а душой.

Ферзен вариант удачного союза для Оскар? да нифига. Если он с двумя глазами не смог понять, ощутить её внутренний мир, её переживания, то какой он для неё партнер и союзник? Она даже в ней женщину за тридцатым разом увидел.

Жиродель предлагал её тихое семейное гнездышко и по манге она даже на минуточку задумалась об этом (потому что устала от всего - минуты депресняка бывают у всех), но прекрасно понимала что это не её.

Я, скажу честно, ничуть не удивилась финалу, хотя и ОЧЕНЬ ей сочувствую. Очень. Потому что почти до последнего момента думала :"ну одумайся ты, ну давай..."

я финалу тоже не удивилась - он естественный. Но я не сочувствую и мне не жаль их "необдуманых" поступков (сидели бы себе дома и не вылазили, или драпанули куда в деревню). Оскар и Андре - две звезды, две свечи, которые да, сгорели. но оставили после себя очень яркий след (это аниме не попускает меня уже больше 20 лет - ИМХО это о чем-то уже говорит. Хотя бы о том, какая я долбанутая ))) )

Ну и "строить отношения" это тоже не по мне. Либо любим меня сегодня яркую, завтра депрессивную с немытой головой, зареваную с коробкой конфет, либо кина не будет

[Кодзю Тацуки]

Анута Я уже давно убедилась, что по-настоящему хорошие отношения сами себя строят )) А все иное - не отношения, а вранье и притворство.

[Исфин]

Анута,

Оскар и Андре - две звезды, две свечи, которые да, сгорели. но оставили после себя очень яркий след

Вот именно. Две свечи. Вопрос: кому стало хорошо с этой блин "иллюминации"? Сделай Оскар еще один шажок вперед и вверх - вышла бы на новый виток развития - и там Ферзен. Человек развивается исключительно вне зоны комфорта. Ее зона комфорта - отношения с Андрэ. Чем дальше, тем больше убеждаюсь - скорее всего, пройденный этап. Или как вариант - родственные отношения (но НЕ другие).

Так вот эти две свечи размеренно бы горели, могли согреть, осветить путь другим. Польза от этих пафосных сгораний какая? Я не осуждаю, не стебусь, просто искренне не понимаю. Мне например сразу вспоминается роман А. Рудазова "Властелин", слова одного из героев : "Видели, Властелин? Вот как поступают настоящие герои - по-идиотски, но эффектно!"

"именно с Андре Оскар впервые почувствовала себя женщиной"

Ну и что с этого "впервые"? С Ферзеном бы не впервые но качественнее.

Кстати я не вижу причин осуждать Жероделя. Что означали его слова? "Вот как я понимаю любовь и защиту, именно это я со своей стороны тебе обеспечу". No feedback. Ладно, нет так нет. Но это не значит, что Жеродель заслуживает осуждения.

Ферзен вариант удачного союза для Оскар? да нифига. Если он с двумя глазами не смог понять, ощутить её внутренний мир, её переживания, то какой он для неё партнер и союзник? Она даже в ней женщину за тридцатым разом увидел.

Ну и что. Ну не с первого раза, но увидел! Ее языки любви он бы тоже узнал - а с первого раза или нет, фигня. Мало того, точки соприкосновения у них есть, они бы друг с другом договорились (без этого НИКАКОЙ союз невозможен). Главное - он ГОТОВ это делать и он БУДЕТ это делать.

Ну и "строить отношения" это тоже не по мне

Тем не менее отношения нужно строить. Для каких -то больше сил требуется, для каких-то меньше. Хотя бы потому, что люди не рождаются заточенными друг под друга.

Либо любим меня сегодня яркую, завтра депрессивную с немытой головой, зареваную с коробкой конфет, либо кина не будет

Почему?

[Исфин]

А все иное - не отношения, а вранье и притворство.

Почему? И сами себя - это как? Ну вот честно - не понимаю.

[Кодзю Тацуки]

Исфин А от тебя и не требуется понимать )) Хочешь строить - строй сама, никто же тебя не упрекает.
А у меня - или мне приятно по собственной инициативе сделать для другого то, что ему надо, или это принудительные отношения, в которых я кому-то что-то должна, с родней либо по работе. С некоторых пор у меня железное правило - никто не значим настолько, чтобы терпеть от него хоть что-то меня не устраивающее.
С тем же Зверем я никаких отношений не строила. Равно как и с двумя самыми близкими моими друзьями - они сами построились, в одном случае быстрее, в другом медленнее, но и в том, и в другом случае я не прилагала никаких усилий, а просто жила, такая, какая есть.
Если угодно, отношения - это дерево. Само выросло, никто его не поливал, ничего с ним не делал. А отношения, которые строят - это бонсай. Результат ряда последовательных ограничений и насилий. Нафиг-нафиг, красиво, но неестественно и неудобно.

[Исфин]

Кодзю Тацуки,

А у меня - или мне приятно по собственной инициативе сделать для другого то, что ему надо,

СТОП. Извини, но это означает, что отношения ты строишь. Потому что ГОТОВНОСТЬ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ДЛЯ ПАРТНЕРА, что ему хотелось бы - это как раз и есть то самое. Другое дело, что ты предпочитаешь, чтобы сам процесс постройки протекал легко и приятно, во всяком случае - безболезненно. Со Зверем, видимо, этот процесс пошел наиболее благоприятно...

никто не значим настолько, чтобы терпеть от него хоть что-то меня не устраивающее.

Это уже вещь другого порядка. Если отношения требуют от тебя делать или принимать то, что для тебя а) вредно, б)опасно - нафиг такие отношения. И тут я кстати согласна на 100%.

А отношения, которые строят - это бонсай.

Нет, это посаженное человеком дерево.

Вот именно. Две свечи. Вопрос: кому стало хорошо с этой блин "иллюминации"?

стоп. ты забываешь в какое время происходят события. А время весьма неспокойное, на дворе революция. И не наши герои сделали революцию, чтоб быть вместе, а революция сделала их. И шансов "жили они долго и счастливо" у них не было как таковых.

Сделай Оскар еще один шажок вперед и вверх - вышла бы на новый виток развития - и там Ферзен

и какой её шаг ты видишь? бегство из Парижа?
да и Ферзен ослеплен запретною любовью к МА и не исключено, что именно факт запретности разогревает ихние эмоции.
За все аниме Ферзен совершил лишь один поступок - когда растворился в воздухе перестав компрометировать любимую женщину, т.е.слинял в Америку. И то для этого эту столько лет понадобилось. И Америка понадобилась, чтоб охладить его страсти и дать другое понимание "как тихие воды Сены".
И, вообще, если б не Несси... В аниме ИМХО он весьма слабохарактерный персонаж и зачем ему Оскар и какие-то её витки, если он мира не видит за МА? На этом фундаменте построить семейные отношения? весьма сомнительно.

С Ферзеном бы не впервые но качественнее.

кто сказал? критерии?

Главное - он ГОТОВ это делать и он БУДЕТ это делать.

вот с чего ты это взяла? Оскар для него не более соратника по оружию и как женщина и, тем более, партнер по жизни она его не интересует

Кстати я не вижу причин осуждать Жероделя.

а кто его осуждает? он предложил то, что мог предложить и, осознав отсутствие шансов, благородно испарился.
Причем более-менее съел тот факт, что его конкурентом выступил простолюдин.

[Исфин]

Анута,

кто сказал? критерии?

Я. Критерии - он настойчив и явно заинтересован в отношениях с ней. Своими действиями он показывает:

1) ты небезразлична мне
2) я обеспечу тебе защиту и стабильность как я это понимаю
3) я готов к компромиссам

Кстати по поводу того, что для Ферсена Мария-Антуанетта - любовь всей жизни, все же рискну не согласиться. Возлюбленный (-ая) власть имущей особы - это очень часто не душевная связь, а работа. Ферсен, думаю, тоже так стал мыслить. Иначе зачем ему Оскар? А она ему явно нужна! Так что увидел он в ней женщину, увидел ибо традиционная у него ориентация. Другое дело, что расценил не так, как хотелось бы многим очевидцам этого...

Оскар для него не более соратника по оружию и как женщина и, тем более, партнер по жизни она его не интересует

Она его не интересует в качестве куколки-феечки-милашечки. Она его заинтересовала прежде всего как личность и он проникся к ней уважением как к соратнику, как к равному ему воину. Уважение есть базис любви. Что было бы потом? Потом- компромисс. И они бы его нашли, Ферсен настойчив, но не назойлив.

Кстати подобное во многом напоминает мой семейный союз . База - именно уважение. Связывает помимо чувств общее дело. Оба интроверты, нуждающиеся в определенном личном пространстве. Расстояние может сократиться до минимума, но полностью не исчезнет. "Каждый в мыслях один, но зато невредим" (с). Мне кажется, такая любовь сильнее, чем на слишком близком расстоянии. И уж тем более, мне кажется, любовь убивает стремление женщины переложить ВСЕ на плечи мужчины. Есть такое понятие - "твоя битва". Так вот - ее на плечи не переложишь никому, сражаться придется тебе от начала и до конца!

благородно испарился. Причем более-менее съел тот факт, что его конкурентом выступил простолюдин.

А что, Жеродель не страдает комплексом неполноценности. И на Оскар свет клином не сошелся. Нет- ну значит нет, есть другие. Он кстати себе цену тоже знает.

[Кодзю Тацуки]

Исфин Проблема в том, что Оскар - экстраверт. Абсолютно однозначный, Дон Кихот. А личное пространство этой заразы - вся вселенная, и не сокращать расстояние она буквально физически не может. По супругу сужу. Личное пространство другого - не, не слышал ))
Что до Ферсена, то есть две его трактовки - интровертная и экстравертная. Интровертная идет от Стефана Цвейга через фильм 1936 г. "Мария-Антуанетта" к образу, созданному Оурой Мидзуки, экстравертная впервые четко обозначена в фильме 1979 г, а самое ее блистательное воплощение - Хюга Каору. Так вот, в манге и аниме, как по мне, можно увидеть и первое, и второе.

Стефана Цвейга через фильм 1936 г. "Мария-Антуанетта" к образу, созданному Оурой Мидзуки, экстравертная впервые четко обозначена в фильме 1979 г, а самое ее блистательное воплощение - Хюга Каору.

Цвейга на середине бросила поскольку не смогла осилить тупость/глупость МА
фильм 36 г - ещё не добралась
а вот Несси - единственный Ферзен, которого я "приняла". Все остальное явно персонаж не из моего романа, включая анимешного.