[Кодзю Тацуки]

...если уж мыслить в категориях рейтингов, то в последние дни мне все чаще хочется ввести новый особый рейтинг - 30+. В смысле - читать/смотреть можно только тем, кто полностью решил или отключил у себя все проблемы, связанные со своим обожаемым или ненавидимым полом и способен смотреть на вещи как ПРОСТО ЧЕЛОВЕК. В противном случае рискуете вообще не понять ни слова из того, о чем вам хотели поведать. В частности, именно поэтому я наглухо закрыла свой фанфик про Оберштайна, да и вообще Оберштайноведение...
Особенно, буквально до судорог, бесит уже в который раз встречаемое такое понимание Розы Версаля. Потому что проблематика Оскар - не в том, что она якобы "осознала себя женщиной" и "легла под мужчину, который до сих пор был слабее и меньше нее", а в том, что на фоне реальных исторических событий она полностью впустила в себя идею о РАВЕНСТВЕ людей и потому позволила назвать именно ЛЮБОВЬЮ то, что всегда испытывала к человеку, который формально был ниже ее статусом. А если уж и легла, то не "под него", а С НИМ.
Поменяйте пол объектов местами - идея сольется. Мужчине в любые времена ничего не стоило поднять женщину до себя, концепт не сработает.
Подставьте на место Андре... ну, допустим, Розали - ситуация выпадет из проблематики эпохи, гендерное окажется важнее социального, концепт не сработает. Кроме того, все равно будет эффект "поднятия до себя".
Но маленьким кошикам, мнящим себя взрослыми альфа-котами, для которых на этом свете нет ничего важнее их и чужих деталей А и гнезд Б, объяснить это невозможно. Они считают себя круче прочих только потому, что вскарабкались на мусорный бак и озирают двор с его высоты.
Поэтому... пусть их играют с собственными хвостиками и зарывают лапкой в песочнице продукты жизнедеятельности. Может, потом дорастут и поумнеют.
Вот только пусть не суются на территорию, которую я контролирую, и метят заборы у себя. Иначе поступлю так, как и поступают обычно взрослые звери с чересчур наглыми подкисышами - надаю лапой по мордам, чтоб знали свое место.

Специально для Змейсы: это НЕ про тебя. А про кого, говорить не буду, чтоб не делать им пиара.

@темы: Роза Версаля

Comments

[Battle Bearcat]

А что, сунулись помимо того, что уже известно мне?
И касательно Оберштайноведения... а ЛоГГоаналитику ты вообще продолжишь, мяу?

[Кодзю Тацуки]

Akage Продолжу, когда до дома доеду, выздоровлю и пыль с ушей стряхну. Ты же знаешь, у меня два главных условия для таких вещей - наличие физических сил и отсутствие "ночного смотрящего" над душой.
А кошенята все те же. Это я так, сама забор лапой царапаю ))

[Battle Bearcat]

Я уж думала, где-то началось шевеление и бурление сама знаешь чего ))) Хотела заглянуть на банкет ))) Хотя может и загляну с советом обратиться к матчасти...

Не тороплю )) Это я после того, что под морем, недопоняла и перетрухала.

[Огненный Тигр]

Эти гендерные заморочки, вылезающие там, где их не стояло, бесят жутко. И понимание отношений только как "кто кого под себя прогнул". То, что есть пары, которые не меряются размером распальцовки, до таких вот критегов не доходит.

[Battle Bearcat]

"кто кого под себя прогнул"

А это стереотип. Что тот, кто "верхний" - тот доминанта и добытчик, а тот, кто "нижний" - тот надёжно прикрытый тыл. И так или иначе даже на однополый расклад (это я применительно к упомянутому варианту Оскар+Розали, будь он неладен) перекладываются стереотипы мужского и женского поведения. А косая черта в графе пейринг это закрепляет у людей в сознании окончательно. Для меня же всегда будет школьное Саша+Маша, где работает закон перемены мест слагаемых. А критеги... что они знают об отношениях? Все их знания ограничиваются фанфичками.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр Продукт нашего времени, блинн. Я бы даже сказала - субпродукт ))

[Inwir]

А вы совсем-совсем все закрыли? Или оставили для списка? А если второе, то можно попроситься в этот список?

[Огненный Тигр]

Akage,Ага, а про то, как причудливо могут распределяться, так сказать, функции добытчика и тыла применительно к конкретным парам, народ не слышал. А уж когда некоторые твёрдо уверены, что нижний априори дурак и безвольная тряпка, потому что нижний...

Кодзю Тацуки Продукт питания в исходном смысле этого словосочетания.

[Клятый_Вомпэр]

Да вот основная проблема в том, что к возрасту это фиг привяжешь. И за тридцать найдутся особи, причем, ИМХО, не меньше - подавляющее большинство феерических и крайне активных идиотов, встреченных мною по жизни, были необратимо взрослые, многие со своими детьми. Так что впору лепить предупреждалки "Если пол для вас является важным фактором - не читайте, пожалуйста!"

[Кодзю Тацуки]

Inwir Кто в списке УЖЕ ЕСТЬ, от тех не закрываю и дальше. Имеется в виду, что показываю только по просьбе, да и не всякая просьба будет рассмотрена - я уже мысленно составила свой черный список.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр

А уж когда некоторые твёрдо уверены, что нижний априори дурак и безвольная тряпка, потому что нижний...

В свое время имела невероятное удовольствие прочесть в фанфике фразу про одного из персонажей, которых считаю "теми-которые-я": "Скорее всего, он даже предпочтет быть снизу - но это ни на секунду не будет значить, что ты его поимел. Ты его всего лишь ОБСЛУЖИЛ" ))

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки О дааа! Шикарная формулировка.

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр Я, в общем, тоже вполне понимаю, что это не совсем возрастное. Поэтому использовала тут тридцатник скорее в обобщенном смысле времени, после которого пора бы и кончить уже начать заниматься в жизни по большей части делом, а не проблемами дружбы и любви.
Кстати, у меня еще у совсем мелкой, на первом-втором курсах, были наброски похождений некой моей альтер-эги на просторах моей тогдашней спейс-оперы под общим заголовком "Всегда 30" - т.е. человек, и в 20 лет достаточно здравый, и в 50 еще более достаточно "не дождетесь" ))

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки, ну да, как бы 30 лет - это тот самый рубеж, когда пора бы уже решить свои проблемы. Да и по всем статьям замечательный возраст
Кстати, проблема восприятия персонажей - одна из основных причин, почему я так редко пишу фанфики, а если и пишу - то стебные. Потому что когда не так понимают моего героя - это полбеды, а вот когда не так понимают мое видение чужого героя... Это как-то нехорошо усложняет дело.

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр Вот и я пишу не просто редко, а всегда по заявке кого-то конкретного, когда он просит меня оформить в связный текст мой набор беспорядочно выдаваемых глюков по вопросу. Тогда, по крайней мере, всегда есть гарантия, что уж этот-то человек точно поймет ))

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки, ага, это как гарант по крайней мере одного-двух адекватных комментов ))

улыбнуло. Благо мне такие толкования моей любимой Розы не попадались

под него

на этой фразе вспомнилась немецкая Папесса. Там практически вначале есть диалог. Ей мелкой задают вопросы, она отвечает и все восторгаются. И там есть о статусе женщины. В контексте там игра слов. Мол, женщина всегда должна быть под мужчиной. И ответ "я предпочитаю, чтобы она была сверху..." ))

Оскар+Розали

этот вариант меня просто убивает напрочь. Сколько ни смотрела Розу у меня даже не проскакивало мысли о такой паре.
Я это воспринимаю как трепетный восторг. Как бывает ученик учителя (мастера), но не с желанием затянуть всех и вся в койку...
А всякие пошлые картинки пар О-МА или О-Р - бррр.
Есть люди, которым бы только всё опошлить, вот и идет в ход фантазия кто во что гаразд.

[Кодзю Тацуки]

Анута

И ответ "я предпочитаю, чтобы она была сверху..." ))

Плюс очень и очень много ))

Что до Оскар и Розали... легкий намек-то есть, а нашим озабоченным мустангам и его хватит, чтоб насочинять себе черт знает чего. Я вообще в свое время наткнулась на ролик глюка Розали про Оскар из Кому-версии 2006 г в неком лесбийском треде как на пример этих отношений на сцене (за что данную версию не люблю отдельно, хотя даже там каждый увидит ровно в меру своей испорченности ))
Но уж с Антуанеттой-то подобные отношения четко в самом аниме заявлены как противоречащие канону - когда на процессе Жанна обвиняет Оскар и Антуанетту в этих самых отношениях, дальше следует сцена "держите меня трое, двое не справятся" - если бы в Оскар не вцепились, она могла бы кинуться на Жанну со шпагой прямо в зале суда!

Но уж с Антуанеттой-то подобные отношения четко в самом аниме заявлены как противоречащие канону

я встречала такие арты. Аж противно было... Там так все пошло подано, бэ
Это достойно тех комиксов и памфлетиков, которые в свое время погубили окончательно репутацию МА (ещё в далеком 178Х году)

[Кодзю Тацуки]

Анута Именно-именно. Вот пусть ребятки и видят, до КАКОГО уровня они опускаются подобным образом. Те же яйца, только в профиль - словно без разврата профакивание госбюждета и нежелание думать головой как бы уже и не считаются поводом для осуждения и народных возмущений...

[Кин Ри]

Да, хорошая идея. Правда, вопрос в том, что у некоторых как раз к тридцати годам накапливается доза недовольства собой и жизнью, достаточная для того, чтобы ее проецировать куда попало...

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Ну вот да, почему-то люди перестали воспринимать любые отношения, ежели без интима. Верное служение, доверие, восхищение ученика мастером - во всём этом есть какой-то оттенок любви, но ведь любви в широком смысле этого слова, а не обязательного желания разделить койку. Злит страшно.

люди перестали воспринимать любые отношения, ежели без интима

+1! только в интиме весь смысл жизни, хе

Огненный Тигр, а и само слово-то "любовь" обесценилось, и когда выражение "возлюби ближнего..." вызывает у окружающих пошлое похихикивание, хочется накрыть морду хвостом и отползти. Потому как, блин, не от переднего места идет любовь, а из души, у кого есть она, а еще не заложена в ломбард за фаллоимитатор...

[Огненный Тигр]

[Змея] Угу, хочется.

[Hemem]

Золотая мысль вообще )
правда, спорно что мозг появляется после 30 ти, но мысль отличная )

[Исфин]

Оскар+ Розали - нет конечно, там это невозможно ни с какой стороны.

Я наконец досмотрела РВ и вот о чем хотела сказать. Под кого легла Оскар или с кем - в данной ситуации не так уж и важно. Важно другое - иногда чтобы понять, твое это или нет, нужно сделать это самое что-то. И понять, закрыто то направление для тебя или открыто. Так вот - она поняла, думаю, очень рано, на уровне подсознания, что Андрэ - НЕ ЕЕ МУЖЧИНА. И это совершенно правильно. Потому что все-таки агапэ и эрос - это, как заявляют не слишком грамотные студенты, "две большие разницы". Другое дело, что решила, что мол старые добрые тапки - они лучше всего и не надо их ни на что менять, а то модельная обувь с каблуком и натереть может... и вот в этом-то ее главная ошибка.

Сказать правду - он у меня не вызывает особой симпатии. Хотя бы за то, что лично я считаю никакой не добродетелью, не помощью, а прямо-таки медвежачьей услугой - ПОДОГРЕВАЕТ ЕЕ ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ. В котором она и так находится и ей какой-то баланс надо устаканивать, иначе не выживет.

А вот с Ферзеном она бы могла найти свое счастье. Очень достойный человек.

[Кодзю Тацуки]

Исфин А вот теперь пойми одну простую вещь: если Оскар не с Андре в финале - все остальное можно вообще не смотреть, идея выдернута, остался бессвязный набор картинок. Потому что основной посыл данного аниме - что раньше Оскар не осознавала Андре РАВНЫМ ей и как следствие возможной парой, ибо он простолюдин, и понадобилась революция, чтобы она дозрела до этой мысли.
Если для тебя эта проблематика Розы осталась за кадром, мне очень и очень жаль...

[Исфин]

Кодзю Тацуки, Кто сказал, что за кадром? Вовсе даже нет! Просто я рассматриваю ее несколько "вон с того угла", скажем так. Равным-то осознает, нет вопросов, но вот кем конкретно? Акценты у меня смещены несколько, да, но это ничуть не означает, что то, что для меня не является основным, ВООБЩЕ выкинуто за борт. Даже странно, что ты так подумала...

Почему я считаю наиболее вероятным выходом, что Оскар НЕ с Андрэ.

Понимаешь... тут , как мне кажется, поднимается еще один вопрос, не менее важный, чем вопрос равенства - кто есть кому, при завершении пути от подножия до вершины. А на вершине, как правило, дай Бог одному-то устоять. И тут возможны исключительно два варианта.

1. Победитель оставляет своего "№2" в прошлом и закрывает эту страницу.
2. Победитель остается с "№2 ", признает его равным себе и не разрывает отношения (встречается по моим наблюдениям несколько реже первого). Но этот "№2" победителю становится...родственником. Потому что старый друг - это не статус, это диагноз. Тут возможна агапэ, братско-сестринские отношения, но ИМХО, эрос - в порядке исключения.

Почему? А потому что вспоминаем другую поговорку - "с мужем век живи, а голу жопу не кажи". Это не значит, что не надо любимому человеку демонстрировать обнаженку - это значит в том числе и то, что влюбленные не должны быть друг другу "как облупленные". Не каждый, знаешь ли, придя к какой-то стабильной точке, смиряется с наличием рядом того, кто видел тебя на всех этапах, во всех ракурсах и во все моменты, о которых самому-то вспоминать порой не очень хочется. Потому что потенциальному партнеру мы себя изначально преподносим в "отлакированном" виде и регулируем степень открытости. И Оскар...вот тут у меня окончательного ответа нет: смогла бы выстроить отношения с Андрэ ИМЕННО КАК С ВОЗЛЮБЛЕННЫМ или нет. Да, второе мне кажется более вероятным.Потому что уже даже юридическое основание признать их родственниками есть. Да и Оскар ОЧЕНЬ не любит показывать слабые места.

Теперь берем Ферзена. Кто они с Оскар друг другу? А вот как раз тот вариант, где оба достигли точек стабильности, каждый имеет свою историю, уважение уже есть, и это именно тот вариант, когда партнер узнает тебя ровно в той мере, НАСКОЛЬКО ТЫ ОТКРОЕШЬСЯ. То есть - идеальный вариант для того, чтобы начать новую страницу. В случае с Андрэ же это НЕ СРАБОТАЕТ. Так что, повторяю, для меня это вопрос открытый.

А революция...а это хороший фон для буйства страстей, накала эмоций, отчаянных решений...Но революция пройдет, а останутся ли отношения с человеком БЕЗ этого экстрима, который некогда сплотил? Предстоит очень и очень непростая, ежедневная, кропотливая работа - ВЫСТРАИВАТЬ ОТНОШЕНИЯ...

Вот как-то так...

[Кодзю Тацуки]

это значит в том числе и то, что влюбленные не должны быть друг другу "как облупленные".

Все, вопрос закрыт. Вторая соционическая квадра как она есть. Спор бессмыслен, это разная аксиоматика.
Если я по какой-то причине вынуждена преподносить себя человеку в "отлакированном виде", у него НЕ БУДЕТ ШАНСА стать моим возлюбленным. Вообще. Никогда и никак. Это отношения, не оправдывающие себя, пресловутые "отношения, которые надо строить".
А с моим супругом у меня ровно то же, что у Оскар с Андре - долгие годы плечом к плечу, ни малейшей "какой-то загадки в женщине". Если чего-то про меня не знает он, то этого не знает вообще ни одна живая душа и не факт, что знаю я сама ))
И если уж ты вспомнила красивые слова про цвета любви, рекомендую вспомнить два других - филиа (любовь-дружба) и сторге - любовь старых супругов на большом отрезке времени. А агапе и эрос - это вообще не ко мне, они у меня не вызывают ни малейшего резонанса, я не могу и не хочу им сопереживать.