Как-то вот оно накопилось за несколько разговоров...

[Кодзю Тацуки]

Несколько цитат из разных тредов, в которых я отметилась за отчетную неделю:

Осуждение - это форма дискриминации.

*Человека можно уничтожить морально, но обычно для этого требуется приложить немного больше усилий, чем просто сказать "ай-яй-яй, кто же так делает". Или даже обозвать его идиотом.*
В общем, да, правда. Но даже если этих "усилий" меньше, чем необходимо, чтобы человека сломать, это не отменяет того факта, что они именно на это были направлены.

Формально, юридически отношения не запрещаются, но сам месседж формулировки - вот он.

Знаете, что-то в последнее время таких людей стало слишком уж много. Тех, для кого неодобрение равно травле...
А травля - отнюдь не это, блинн!!!
Травля - это когда впятером на одного. Травля - это когда забрасывают портфель на крышу школы, запирают в сортире, рвут новую куртку. Травля - когда во время всего этого твой лучший друг стоит рядом, и ты неоспоримо знаешь, что он за тебя не впишется. Травля, черт вас всех дери - это когда ты от души вломил удолбку, сказавшему тебе в глаза "твой папа - наркоман", а в итоге вызвали к директору не удолбка, а тебя!
Все это я проходила либо на своей шкуре, либо со своей дочерью.

Поэтому те, кто чего-то там во мне не одобряет, могут хоть обпосылаться разнообразных месседжей. По сравнению с вышеописанным это либо вообще не имеет ни малейшего значения, либо прекращается одним высококачественным пинком. Детство в промышленном городе учит, что когда тебе пытаются сделать больно, надо не ныть, а сделать обидчику еще больнее, чтобы в следующий раз не связывался.
А с теми, кто чувствует себя затравленным от простого неодобрения, а главное, с теми, кто охотно вписывается за таких вот якобы затравленных, видимо, никогда ничего подобного в детстве не случалось, и не было у них обид серьезнее выкрикнутого хулиганом Васей "Танька-дура хвост надула". И то хулигану Васе тут же попадало за это от Нины Федоровны.
Вот и ждут эти люди уже во взрослом состоянии какой-то вселенской Нины Федоровны, которая непременно отругает Васю и подтвердит, что это он плохой, а они - хорошие.
В то время как надо просто самому не бояться быть плохим в чьих-то глазах. Почему-то человека с такой репутацией пытаются обидеть куда реже ))

Comments

[Огненный Тигр]

Знаешь, меня в школе тоже травили, и я никому не пожелаю такого опыта. Даже если травят словами, а не бьют. Но ранимость и хрупкость некоторых меня поражает. Получается, стоит кому-то хоть что-то во мне осудить или хоть что-то не принять, и этим он сразу меня дискриминирует и морально убивает. Знаешь, это уже даже не вопрос экстраверта и интроверта, у меня достаточно знакомых экстравертов, которые на такие осуждения реагируют со здоровым пофигизмом и продолжают активно общаться с обществом. Возможно, просто чуть корректируя круг общения.
А тут какой-то тихий ужас - человеку нужно всеобщее одобрение. Человек не может пройти мимо, не может пожать плечами и буркнуть "Сами козлы!", продолжая заниматься своим делом. Нет, у него травма.

[Асмела]

Был опыт травли лет в 13 или около того. Не то чтобы сильной, но было неприятно. Особенно в момент, когда за меня подруги не вступились и еще и попросили отойти, чтобы им не попало.
В итоге, считаю, пошло на пользу. Но тех, кто травит других, очень не люблю.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр У меня были все прелести Люберецкого района в 80-е годы. А этих нежных и хрупких... такое ощущение, что всю жизнь родители от всего отмазывали.
Ну блинн, если у тебя, к примеру, гемофилия, ты же не будешь на байдарке сплавляться, где о камни можно подраться только так!!! Так почему же при такой душевной гемофилии люди еще и специально ходят выискивают, обо что подраться??? Сядь, отруби обратную связь, не выискивай рецензий на свои опусы (как не выискиваю их никогда я)... нет, без обратной связи им едва ли не хуже, чем с негативной. Вот и бредет по жизни такое все в кровоподтеках, и стенает, почему мир не обит матрасами...

Асмела У меня этот "опыт" - считай, большая часть детства. А лет в 13 как раз отстали - после того, как я доколотила одного обидчика башкой о парту до трещины в переносице.
После чего травящих не просто не люблю, а при всяком удобном случае, э-э, превышаю пределы допустимой самообороны. Но и травлю от обычного недовольства отличать умею очень хорошо.

[Асмела]

Кодзю Тацуки, сурово!
От меня отстали через год. Драться с ними я не дралась, ибо приставали всегда целой компанией, сначала язвила, а потом просто игнорировала. Самым сложным было не жаловаться старшему брату - он бы и поколотить мог... но вот захотелось самостоятельно. Принципиально разгуливала в одиночку, топала мимо, задрав нос, - ну и отстали.

[Кодзю Тацуки]

Асмела А у меня и брата никакого не было, я в семье одна. Поэтому надеяться было не на кого, тут уж если сама не справишься - никто не поможет.
За Марьку хоть мы с котярой тогда вписались - накатали телегу в роно...

[Асмела]

Кодзю Тацуки, обошлось после телеги?
Стукачество - вообще фу.

[Кодзю Тацуки]

Асмела Это и близко не было стукачеством. Они на нас бумагу в детскую комнату милиции - а мы на них в роно с требованием РАЗОБРАТЬСЯ.
Разобрались так, что теперь директор школы котяре в глаза смотреть боится ))

[Ela]

М-ммм, один синяк, полученный под ключицу в школьный период, у меня остался ДО СИХ ПОР - хорошо врезали, что поделать. Ну, я тогда и научилась драться.

[Асмела]

Кодзю Тацуки, а-а, я подумала, что после вписывания на вас кто-то настучал, вы вписались - а на вас накатали. Тогда святое дело разобраться, ибо нефиг.

[Кодзю Тацуки]

Ela Я драться не то чтобы научилась... у меня просто сломан барьер непричинения противнику вреда действием, и хорошо так сломан. Но знаю людей, у которых он так и стоит во взрослом возрасте - и ни капли им не завидую...

[Амарго]

"Нас бьют, а мы крепчаем", как говорит моя директриса))

Хотя у меня лет 5 как минимум были очень тяжёлые отношения с одноклассниками, я бы не назвала это именно травлей. Скорее попытками травли, хоть и систематическими, потому что меня не так-то просто было физически обидеть. Хотя я долгое время как раз очень болезненно переживала всякие замечания и насмешки, тем более что до школы опыт общения со сверстниками у меня был минимальный. К счастью, папа меня вырастил на мальчишеских играх (индейцы-пираты-мушкетёры), и фраза "Вы меня оскорбили, защищайтесь!" в моей голове засела прочно. И мечта стать вождём индейцев внушила, что быть мужественной - необходимо. Это мне очень помогало, особенно когда мне в 11 лет объявили бойкот, притом не просто так, а с обвинением по 10 пунктам и с заявлением: "Заплачешь - простим". Слёз они так и не дождались, хотя дома я ревела, конечно, и решив, что я, наверно, и правда плохая девочка, раз даже лучшая подруга поддержала бойкот, всерьёз думала о самоубийстве. Но я всё-таки выдержала, а когда мне случайно оказалось по пути с одноклассницей, и она, забыв про уговор, заговорила со мной, повернулась к ней и язвительным тоном спросила: "А что, бойкот уже кончился?"

Самым неприятным моментом было то, что про меня распускали клевету, что я шпионка и ябеда и жалуюсь на разные проступки учителям (распускали, как позже выяснилось, как раз те, кто сам этим занимался). А вот такого, чтобы на мне, скажем, топтались, как на нескольких моих одноклассницах, да и просто пытались побить, никогда не было, я пресекала даже самое начало таких попыток. Да и парни наши никогда ко мне всерьёз не приставали, потому что за попытку задрать юбку или приобнять тотчас получали по голове, а наши девочки в подобных случаях только лепетали: "Ой, Димочка, не надо!", - и в итоге их начинала тискать чуть не половина мальчиков сразу.

Так что, в опр. смысле, я рада, что через это прошла и стала намного сильнее, но от некоторых последствий этого избавлялась лет до 25-30. Например, от полнейшего разочарования в людях и мрачнейшего пессимизма или от убеждения, что если мне говорят комплимент, то только для того, чтобы, когда я поверю, потом надо мной посмеяться.

Но, с другой стороны, их нелюбовь ко мне я понимаю. Когда учителя без конца на тебя орут и говорят, что твоё место во вспомогательной школе или психушке, а потом указывают на девочку-отличницу и велят брать с неё пример, не так-то просто сохранить к ней тёплые чувства. Самое интересное, что в старших классах отношения у меня с ними стали не просто терпимыми, а даже хорошими, а сейчас многие из них вообще не помнят ни про бойкот, ни про остальное.

[Кодзю Тацуки]

Амарго У нас помимо меня было еще трое отличников. И всеобщим эталоном была отнюдь не я, а другая девочка, у которой еще и тетради были аккуратные - а у меня из-за особенностей нервной системы был аццкий почерк, выработать его я смогла только в старших классах на письме пером, а не шариковой ручкой, и вдобавок дохренища помарок в тетрадках.
Так что догребались не за это, а просто за инакость. И точно так же, за инакость, догребались до моей Марьки - нервная система-то одна и та же со всеми ее прелестями ))

А вот объявлять мне бойкоты было бы абсолютно бесполезно: тогда иди и сам решай свою контрольную, мне же меньше хлопот - не надо успевать сделать два варианта, пока все рожают против шерсти один )) Не говоря уж о том, что с подавляющим большинством этих граждан было абсолютно не о чем интересном для меня поговорить - пока они ходили на дискотеки, я занималась вольной охотой на книжных развалах и сочиняла опупею про тайную ложу )) Так что отношениями я нимало не дорожила, идеалом было - не когда любят, а когда не замечают.

[Амарго]

Кодзю Тацуки, согласна, барьер, увы, у слишком многих, в том числе тщательно внушённый с детства, мол, девочка, должна быть послушной, мягкой... Но ведь многие не понимают, когда ты пытаешься обойтись одними словами, а парни часто вообще думают, что это только кокетство или желание набить себе цену. А вот если хотя бы врезать такому мальчику книгой по голове, то до него вполне может дойти, то ты это всерьёз.
У меня тоже есть опр. барьер - не могу бить людей по лицу. Да и давно не оказывалась в таких ситуациях, наверно, подрастеряла "квалификацию".

[Кодзю Тацуки]

Амарго У меня мать - Жуков по психотипу, поэтому она, наоборот, все время мне говорила - ты что, не можешь ему врезать так, чтоб он насовсем отстал?
А вот у моего супруга мать - Достоевская... Поэтому как раз у него этот барьер имеется. Вплоть до того, что один раз был случай, когда Я действием заступилась за оскорбление ЕГО - швырнула песком в морду идиоту, обозвавшему его фашистским прихвостнем за то, что в стратегических играх на карте он несколько раз играл за Германию...

[Амарго]

Кодзю Тацуки, о, я тоже почерк долго вырабатывала - класса до 9, и пером в том числе. Но за помарки меня родители бы убили почти в буквальном смысле, у меня папа в 1 классе, пока я писала прописи, сидел возле меня с ремнём. Да и потом, если я допускала помарку в домашке, меня заставляли заменить лист и переписать всё заново.

У нас была ещё 1 отличница, но я знала много помимо школьной программы, так что как-то больше указывали на меня. Да и инакости во мне было больше. Но из-за одной инакости, думаю, всё же мне бы меньше доставалось. По крайней мере, в начальных классах, когда у нас была другая учительница, никогда на нас не кричавшая, у меня отношения со многими в классе были хорошие. Потому-то бойкот и был болезненным, что долгое время всё было нормально или только мелкие неурядицы, а потом вдруг раз - мы тебя всем классом осуждаем. Толчок был вполне конкретный, на контрольной за четверть ко мне подошла учительница и указала мне на ошибку, точнее, описку (я по расссеянности собств. фамилию неверно написать могу, а на математике постоянно то умножала вместо сложения, то ещё что-то нибудь вытворяла в этом роде); я её не подзывала, да и оценку она мне снизила, но их это всё равно разозлило, мол, ей подсказывают, а нам нет. (Только 1 девочка меня поддержала, с кот., кстати, я мало общалась до этого). И они же первые сломались, а не я, через неделю сняли бойкот, даже не из-за соображений выгоды (мне мама внушила, что любое порученное дело человек должен выполнять сам, и в школе я никому не давала списывать, и уж тем более не стала бы утруждаться делать за кого-то ещё вариант, только объясняла непонятное, если спрашивали), а потому что им просто терпения не хватало, то и дело сами начинали со мной заговаривать.

Я от природы общительная и даже слишком открытая, а за те годы превратилась в полностью погружённую в себя одиночку.

[Амарго]

Кодзю Тацуки, я так пока и не разобралась, кто у меня родители по психотипу, но мама всегда умела за себя постоять и мне внушала, что я должна сама защищать себя, а не искать помощи у взрослых. Поэтому беспомощность наших девочек мне всегда была непонятна, я много раз сначала бросалась их отбивать от мальчиков, несмотря на затаённую на них обиду, а потом убедилась, что они сами ничего не делают для своей самозащиты, да и махнула на них рукой.

[Кодзю Тацуки]

Амарго Два варианта я решала из честолюбия )) Чтобы доказать прежде всего себе, что я круче этих всем-ребятам-примеров с тетрадками в почетных обложках. А списывать давала из этакого снисхождения к обделенным мозгами ))
А стоять надо мной с ремнем было некому и некогда. Я возвращалась из школы, открывала дверь своим ключом и садилась за уроки... или не за уроки. Мать приходила домой обычно в 18-00, к ее приходу все должно было быть уже готово. А отец вообще мог вернуться из Москвы, когда я уже ложилась...

[Асмела]

Кодзю Тацуки, а у меня в школе как раз было более-менее нормально, хотя огорчения тоже бывали. Травили на даче. А в школе... и контрольную списать, и домашнее сочинение проверить...
Почерк адский до сих пор. В вузе на первом курсе все брали переписывать лекции у меня, а потом маялись. И ладно почерк - сокращения были такие, что через неделю-другую я сама разорать не могла! Так что стали брать у моей подруги, которая единственная разбирала мою писанину. Сначала она у меня, а потом все остальные у нее.

[Кодзю Тацуки]

Асмела Ой, лекции - это особь статья )) У меня их брали переписывать очень охотно... если я вообще соизволяла их писать )) Но если писала - это была выжимка самой сути.

[Асмела]

Кодзю Тацуки, я в основном тоже ленилась много писать, но преподаватель по русскому языку у нас лекции свои именно что диктовал. Две с половиной пары. Очень много и все по делу. Приходилось записывать, руки потом отваливались.
И ровно с той скоростью, что без сокращений никак, но просто посидеть и из диктовки с повторами выжать суть - неудобно!

[Амарго]

Кодзю Тацуки, я, увы, копуша, так что 2 варианта никак сделать бы не успела (а математика мне вообще не была интересна).

У нас городок маленький, так что, когда я сильно болела, папа успевал доехать за время обеденного перерыва с работы, находившейся на другом конце, поставить мне укол, пообедать и доехать обратно. А мама... когда я родилась, она почти сразу же вышла на работу, по сути была в отпуске по уходу только месяц, а вот когда мне исполнилось 6, настолько разочаровалась в том, что от неё требовалось преподавать (а вела она в училище сразу все общественные дисциплины), что вообще ушла с работы, решив, что сейчас самое время посидеть с ребёнком, чтобы он стал хорошо учиться. Так что я буквально чихнуть не могла бесконтрольно. Вернулась в профессию она, только когда я пошла в 3 класс, но совсем в другом направлении - став воспитателем продлёнки. И к её приходу у меня тоже должно было всё быть готово, но всё проверялось, так что приходилось или сразу писать очень внимательно, или переписывать потом.

[Амарго]

Кодзю Тацуки, в институте у меня начала портиться память, так что лекции пришлось записывать, но я тоже сначала слушала кусочек, а потом записывала главное)), а то и правда рука отвалится. Или, например, если на лекции пересказывают сюжет хорошо знакомой мне книги - какой смысл писать?)
Но давала списывать лекции я охотно, тем более что к тому времени уже научилась писать библ. почерком, печатными буквами.

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки

Сядь, отруби обратную связь, не выискивай рецензий на свои опусы (как не выискиваю их никогда я)... нет, без обратной связи им едва ли не хуже, чем с негативной. Вот и бредет по жизни такое все в кровоподтеках, и стенает, почему мир не обит матрасами...

Вот этого я не понимаю. Иногда создается ощущение, что это игра в "белую лань с жертвенником"

[alverena]

Фигасе у людей заявления. Интересно, а как тогда людей учить, если всегда одобрять? Или как вообще взаимодействовать с людьми? Или получим ситуацию, когда все недовольны, но все молчат и терпят? Ну тогда это похоже на диктаторский режим.

[Кодзю Тацуки]

alverena А реально так оно и есть. Подобным товарищам на хрен не сдалась никакая демократия, им нужна именно диктатура - но чтоб в их пользу. Никакой другой вариант, как все сильнее показывает практика, их не устраивает.

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки, alverena Именно что диктаторский. Потому что демократия подразумевает компромисс, а идти на компромисс данные товарищи не хотят. Там все просто: если они позагоняли всех несогласных в молчать и терпеть, это прекрасно. Если нет, это аццкая дискриминация. Середины нет.

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр

если они позагоняли всех несогласных в молчать и терпеть, это прекрасно.

Это торжество свободы совести!!!

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки,

Но знаю людей, у которых он так и стоит во взрослом возрасте - и ни капли им не завидую...

Ага, вот она я, можешь потрогать. Да и видела ты неоднократно. Каждый раз, когда я нарываюсь на очередного мудака, а их ко мне как магнитом тянет, мужиков особенно, я все жду, что кто-нибудь вступится, а никто не вступается. А сама я реально НЕ МОГУ. Физически. До отнятия языка и конечностей. Самое большее - "пошел на ***" истерическим тоном. Правда, в последний год нервную систему раздолбало до такой степени, что часть блоков послетала, но все еще, сцуки, держатся. Того мудака на Аюдаге помнишь? Утешаюсь только тем, как его нервно перекосило, когда он понял, что я пришла на него жаловаться в оргкомитет, и как он лихорадочно бросился Глебу объяснять, какой он правый. А то, что Джориан не вступился за меня и не раскатал по паркету ту завистливую суку из гостиницы "Киевская", которая обрушила крышку пианино мне на пальцы, я ему не простила. В общем, только моя лучшая подруга, я точно знаю, один раз в жизни за меня морду била. Может быть, когда-нибудь научусь сама давать за себя в морду. А пока не умею, все мудаки мои.

[Рысь Ллиотар]

Ах да, по теме.
Меня настолько заколебали эти требующие правов, терпимости и всенародной любви, что меня - а я вообще спокойно, хотя и с легким недоумением, отношусь к подобным людям, скоро трясти начнет. Хотя мне кажется, что громко орут не те, которым надо правов, а те, которым надо рекламы себя любимых. Это все вообще не связано с ориентацией, исключительно с тем, что людям надо скандального внимания, и побольше. И чтоб все о них говорили. И чтоб все жалели и понимали. И возносили на пьедестал как мучеников.

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Ну, Битюцкому тогда и от нас с котярой влетело по самые помидоры. Хотя очень не хотелось руки пачкать о такое дерьмо...