Снова-здорово

[Кодзю Тацуки]

Но зато после этого опуса и нижеследующей дискуссии я начала гораздо лучше кое-что понимать...

08.04.2011 в 18:05

Пишет  Janosh Falk:

Выдержка из статьи.
"Если собрать вместе все аргументы против геев, лесбиянок, бисексуалов и трансгендеров, личные, политические, религиозные и какие угодно ещё, то становится очевидна одна пронизывающая их общая мысль: «Я хочу, чтобы их не было». Именно это говорят на самом деле и те, кто предлагает «удавить их, чтоб не засоряли мир», и те, кто рекомендует «перевоспитывать и лечить», и те, кто без конкретных предложений выражают мнение, что геям «не место в нормальном обществе». И даже те, кто ограничивается «мягким» пожеланием «не афишировать».

Почему «не афишировать» — значит «не существовать»? Есть такой эксперимент. Попробуйте в течение дня ни разу не упоминать о существовании своего супруга или любимого человека. Никак, нигде — ни в разговорах с друзьями, ни при получении кредита, ни при звонке родителям. Попробуйте смотреть на привлекательного человека и думать о том, что вам запрещено не то что прикасаться к нему, а просто давать ему понять, что он вам нравится. Попробуйте при виде красивых женщин и мужчин (смотря кого вы предпочитаете) на экране телевизора или на рекламном плакате помнить, что то, что вы испытываете, когда их видите, — ненормально, отвратительно и грешно. Попробуйте не говорить, что вы мужчина или женщина, ни прямо, ни косвенно, — не выдавать этого даже родовыми окончаниями.

Проведите этот эксперимент, а потом возвращайтесь. Как вы себя чувствуете теперь?

Этот эксперимент воспроизводит те рамки, в которых живут «не афиширующие» ЛГБТ. Они вынуждены постоянно подвергать самих себя цензуре. Не потому, что им так хочется, — потому, что так хочет общество. Угрожая при нарушении отвержением со стороны близких, социально-экономическими карами (например, увольнением) и физическим наказанием вплоть до смерти.

Иррациональная и жестокая гомофобия загоняет тех, на кого она направлена, в ловушку из страха, лжи и унижения. Человек не может быть собой, если ему приходится скрывать значительную часть себя. Любой психолог скажет, что отрицание себя — это яд для личности. Неудивительно, что столь многие кончают с собой, или выбирают путь саморазрушения, или живут под гнётом психологических травм. Удивительно, что общество, порой выражая фальшивое сожаление о «потерянных душах», по-прежнему предлагает им менять — ломать и калечить — самих себя, в то время как само всячески сопротивляется изменениям.

Геи, би и трансы не выбирают эту судьбу — это общество выбирает за них. Они рождаются в мире, который их заранее ненавидит. Не за то, что они сделали, а за то, что они есть. Они неизменно оказываются перед выбором: быть такими, какими их хотят видеть, или быть собой. И это не выбор стиля одежды или манеры поведения. Это выбор между своей сущностью, личностью, истинной природой — и «железной девой» чулана. Рекомендация «не афишировать» — не показывать, не рассказывать, скрывать — сводится в конечном итоге к тому же, что прямое пожелание уничтожения.

А когда тебе затыкают рот под угрозой смерти, при малейшей возможности издать хоть звук начинаешь кричать. Например, на площадях — то, что затыкающее рот общество называет «потрясанием бельём на улицах». Впрочем, такой возможности ЛГБТ в России ещё толком не предоставили — получается только очень тихо и очень вежливо говорить в специально отведённых изолированных местах. Но и это кажется обществу слишком сильным шумом. "

Особенно бесят тут отсылки к якобы "рабской психологии этой страны", которая будто бы и диктует "не высовываться". В общем, тот же Фаберже, только в профиль - кто не такой как мы, тех мы охаем и заклеймим. В данном случае - не такой ДЕМОНСТРАТИВНЫЙ, как мы.

Так вот, сейчас я окончательно сформулировала: все вопли нетрад-ориентов на тему недостаточных прав - это требование себе права на тот же уровень демонстративности, что и у гетеро.
Проблема в том, что такой уровень лично я и для гетеро считаю абсолютно избыточным. Ибо повышенный эмоциональный фон вокруг меня с каждым годом утомляет меня все больше и больше.
Когда на репетиции две девочки обнимаются вместо того, чтобы запоминать такты при прогоне фонограммы, хочется взять и у***ть. Но если бы обнимались девочка с мальчиком (как и бывало в золотые годы моей школьной КВНовской команды), проделать вышеозначенное действие мне хотелось бы точно так же.
Меня бесит не то, что на корпоративную вечеринку кто-то может прийти с однополым партнером или поставить на рабочий стол фотографию однополой пары - меня до судорог бесит сам факт необходимости тащить этого партнера (в данном случае меня) туда, где ему будет нефиг делать, и ставить на свой рабочий стол что-то, что может вызвать у коллег вопросы НЕ ПО РАБОТЕ.
И сиськи на рекламе меня бесят точно так же. как и любого гея. Потому что меня в принципе бесит нынешнее количество сисек на кубометр пространства. Но если эти сиськи заменятся голыми мужскими торсами, это будет бесить меня ничуть не в меньшей степени.

Когда же эти люди, наконец, поймут, что есть изрядное кол-во народу, которым любая информация такого рода в фоновом режиме в лучшем случае бесполезна, а в подавляющем большинстве ситуаций - откровенно вредна, ибо создает помехи в каналах восприятия информации и перегружает нервную систему??? Что их право на говорить в трубку "милый" автоматически ведет к невозможности реализации другими своего права вообще выйти куда-то за пределы очень близкого круга общения???
А нация - это прежде всего СТЕРЕОТИП ПОВЕДЕНИЯ, а не язык, не гены и не что-то еще. Читайте Л.Н.Гумилева, там все написано. И у русской нации в том виде, в каком она существует с 15 века и посейчас, этот стереотип - интровертный. Т.е. тех, кого это перегружает в той же степени, что и меня - большинство. Не то чтобы у нас не принято интересоваться, кто с кем и в какой позе, но это не принято делать в открытую, иное же воспринимается как навязчивость и нарушение приличий.
И никакой пропагандой этот стереотип не изменишь. Можно лишь разложить существующий до уровня "все дозволено" - но не заставить принять это что-то как ПОЛЕЗНОЕ и ПРАВИЛЬНОЕ. Точно так же, как 20 лет дикого капитализма никого не заставили признать личное обогащение высшей человеческой доблестью - всего лишь разрешили не париться, когда этим занимаешься.
Так что, ребятушки, наша страна НИКОГДА не будет толерантной в той степени, в какой это хочется вам-болезным - по крайней мере, до тех пор, пока по ней вновь не ударит "плеть Господа бога" и не высечет из народной массы новый стереотип поведения. Но приблизить ее удар в вашей власти ровно настолько же, насколько во власти японцев - остановить цунами. Право слово, если вас так гнетет наша народная нелюбовь к публичности, лучше уж пакуйте чемоданы и валите в зону европейского суперэтноса с его экстраверсией - и вам будет менее геморройно, и нам.

Хотя.... иногда мне кажется, что как раз пофигизм таким людям и нужен меньше всего. Лучше уж пусть в их сторону негодуют, чем вообще не замечают. Так что, если вдруг обществу в одночасье станет в самом деле пофиг на чью-либо ориентацию, они тут же придумают себе новое отличие, за которое их надо ОТЛИЧАТЬ ))
А еще... а еще таких не берут в разведку )) В самом деле, какой ужас - не иметь возможности заговорить на родном языке с неожиданно встретившимся соотечественником или выпить водки на 23 февраля ))
А вот нас с Клятым Вомпэром возьмут. Потому что мы умеем НЕ СВЕТИТЬСЯ, где не надо, и подходить к тому, кто НАМ нужен, с ЕГО, а не своей меркой. Правда, Вомпэр? ))

Нарочно не закрываю пост, дабы всем желающим стало очевидно, чем Робеспьер отличается от Гамлета ))

UPD. Между прочим, за этот пост меня тут же отфрендил один персонаж в ЖЖ и один в дайрях (причем последнего я не вычислила). Значит, действительно не зря писала ))

Comments

[Battle Bearcat]

Можно я тебе стоя поапплодирую? Ты сформулировала моё имхо по сабжу, которое в своё время Раленна изложила так: "Меня не волнует ориентация человека до тех пор, пока он не пытается реализовать её на мне" И на самом деле по барабану, кто с кем строит личную жизнь. А вот что я нахожу приемлемым или неприемлемым для себя - это моё личное дело. И ни один человек вне зависимости от его ориентации и постельных предпочтений не в праве мне навязывать нечто иное.
А Дост, он чем отличается от Гамлета? х)

[Кодзю Тацуки]

Otsuu-chan

А Дост, он чем отличается от Гамлета? х)

Тоже интроверсией )) Ты не настолько устаешь именно от эмоционального фона, как я, но в остальном точто так же не любишь излишней демонстративности, кроме специальных случаев намеренного однократного.эпатажа.

[Battle Bearcat]

Для меня вообще демонстрировать близкие отношения, равно как и ярую вражду и неприязнь - форменный моветон, но я не думала, что это упирается в ТИМ и связано с чертами национального характера )))

[Кодзю Тацуки]

Otsuu-chan А я этим уже много лет занимаюсь )) Мне другое не приходило в голову до сегодняшнего дня - взять психотип наиболее ярых гомо-поборников и сопоставить со своим, а также с вмещающим национальным.

[Клятый_Вомпэр]

Я иногда очень завидую тем, кто о существовании дискриминации узнал не в 5 лет. А я с тех самых 5 лет хожу по тонкому льду, потому что когда ты всегда чужой среди любых своих - понятие "наши" исчезает. "Наш" - это тот, кто готов к диалогу. Хотя иногда мне кажется, что всех без исключения людей неплохо бы поместить ненадолго в такое положение, но это утопия.
Кстати, период баррикад у меня тоже был. Он дает опьяняющее чувство собственной правоты, поэтому я хорошо понимаю тех, кто предпочитает кричать. Но я в свое время слишком точно осознал, что когда я кричу, меня толком не слушают. И перешел на ровный, спокойный голос.

[Таэлле]

*меланхолично* Ну, автор статьи, которую цитирует Janosh Falk, отнюдь не Гамлет...

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр Если уж на то пошло, я всегда была чужая среди всех - вот только эта чуждость, в отличие от ориентации, никак не формулировалась. Просто... даже не белая ворона. а ващще зеленая. Даже национальное "мы" у меня очень условное.
Именно поэтому у меня в софте раз и навсегда прописано, что никаких прав у меня нет и быть не может. Может быть только возможность что-то делать.- или ее отсутствие. И если ради этой возможности надо не произносить в своем родном доме ни слова правды, разным людям представляться разными именами и носить с собой сумку с прикидом, чтобы переодеться после педпрактики перед ролевой тусовкой - эта цена для меня приемлема. Потому что если будешь орать и качать права, то не только не получишь желаемого, но и с гарантией получишь по организму ))

[Кодзю Тацуки]

Таэлле Зато Гамлет - сам Фальк, которому данная позиция кажется единственно правильной ))

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки - угу. Зеленая ворона. Оно самое и есть. Ну что поделаешь - я таким родился, значит, надо учиться жить в зеленых перьях среди черно-белого общества.
Я понимаю, почему Ян считает эту позицию единственно приемлемой. Он мне симпатичен как человек, но в этом плане мы никогда не сойдемся. У меня абсолютно не тот темперамент. Опять и опять убеждаюсь, что соционически я Штирлиц и все тут.

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр Ты хоть и экстраверт, но тоже логик, для тебя реализация возможности важнее формального права. И понимаешь, что пока одни громко орут... другие тихо делают ))
А умение не нарываться лишний раз на выброс по всей рабочей поверхности лично для меня - одно из важных условий выживания. Чем бороться за права зайцев, лучше лишний раз потренироваться в беге.

[Клятый_Вомпэр]

А знаешь, я тут подумал... наверное, мы, латвийцы, еще более интровертивны, чем россияне. Я вот понятия не имею, с кем трахаются мои коллеги (помимо двоих, которые трахаются друг с другом и это заметно). И у нас не принято партнеров приводить на корпоративные тусовки. Если выдали два приглашения, то могут прийти с кем угодно - хоть с дитём. У нас вообще личную жизнь охраняют за высоким забором. Разве что в чисто женских коллективах это правило не работает. Поэтому я уже как-то привык по умолчанию, что человек стремится спрятаться поглубже, а не вылезти на поверхность. Что это вопрос комфорта. Я даже себя одно время считал конкретным таким эксгибиционистом, потому что я не краснею, когда у меня возникает потребонсть говорить о своей личной жизни.

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр Могу только согласиться. Не то чтобы за латвийцев, скорее за всех прибалтов разом - так вышло, что в советские времена я куда чаще бывала в Эстонии и Литве.
В частности, именно такое нежелание лезть в чужие дела в свое время позволило нам жить по левой договоренности с дежурной по этажу в пансионате "Гинтарас" (Паланга), всего лишь с условием не ходить через вестибюль, а забираться на свой второй этаж по пожарной лестнице (лично для меня это было только дополнительное приключение ))

[Рысь Ллиотар]

Я ничего не имею против геев и лесбиянок, но демонстративности и агрессивной гиперэмоциональности не выношу ни от кого вообще. Я эмпат, и, если не успеваю закрыться, меня по стенке моментом размазывает. Даже родная обожаемая мама, разозлившись (не на меня), размазывает вчера лишний раз убедилась, что уж говорить о чужой злости.

Паланга! Родная! Кошки там тоже были!

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Я тут уже не столько про геев, сколько про разное понимание слова "не афишировать" разными психотипами. То, что для одного выглядит как аххренеть какая самодемонстрация, для другого - не более чем норма существования... которую, однако, не стоит пытаться навязать всем остальным.
У меня в прошлом году тоже был случай, когда меня назвали абсолютно закрытым человеком - при том, что ты лучше многих знаешь, что для меня закрытых тем нет. Именно из-за моей нелюбви привлекать внимание к себе, а не своему творчеству и своим персонажам.

Были )) Аж в 1982 году )) Собственно, именно там и случился эпизод с утонутием на ровном месте, после которого я так и не смогла научиться плавать.

[Таэлле]

Кодзю Тацуки

Собственно, именно там и случился эпизод с утонутием на ровном месте.

... надо же, та ж фигня в том же месте...

[Кодзю Тацуки]

Таэлле Ну так место такое по строению рельефа... способствующее ))

[Таэлле]

Кодзю Тацуки, угу.

[Санита]

Я, так сказать, прочитала, и снова подумала, что в современном мире люди зачем-то стараются афишировать то, что ранее считалось приватным, а также громко кричать в библиотеке где тлько ни есть. Как всегда, радуют ссылки на психологию.
Психология - это вообще такая замечательная наука, которая расцвела в упадок общественного воспитания, этикета и смены моральных норм, и чем дальше - тем больше.
Смысл "эксперимента" я вообще не поняла. Также лично мне мало понятна пляска вокруг родовых окончаний. Ей-ей, кому-то не нравятся родовые отношения, кому-то временные. Что же теперь, изъясняться только в прошедшем времени, коли ты искренне считаешь себя человеком прошлого, или в будущем, ежели уверен, что время для таких, как ты, еще не пришло?

А когда тебе затыкают рот под угрозой смерти, при малейшей возможности издать хоть звук начинаешь кричать.

По-моему, слишком пафосно и общо. Угроза угрозе рознь, есть и такие, что чем лучше молчишь, тем больше шансов на выживание. Вообще, если бы криком можно было бы построить дом, ишак бы отстроил целый квартал.
В общем, как всегда: все беды только от того, что костное общество не принимает и не создает условий, и это так ужасно. В жизни много чего ужасного и плохого, это еще кого-то удивляет? Тем более на российском пространстве.
Ну и, конечно, сколько людей, столько и мнений. И желаний. Кому-то хочется прав и смены менталитета. Кому-то - наличие опции "отключить/снизить громкость" в реале.

[Кодзю Тацуки]

Санита Ты, как всегда, блестяще формулируешь, особенно про расцвет психологии )) А то, что там называется "экспериментом", это: 1) передерг на передерге; 2) наглядное свидетельство неумения и нежелания громкоорущих представителей гомо-ориентации отделять любовь от желания, в том числе сиюминутного.

Оффтоп: как насчет в следующие выходные (16-17 апреля) сойтись у тебя или у Дядюшки Кота и наконец-то свести мою "Фантастику на музыкальной сцене" с твоими дополнениями, чтобы была готовая статья для публикации?

[Battle Bearcat]

Таллэ, о демонстрации. Я всё же думаю, что в этом плане ты знаешь меру и не переходишь границы разумного )) Мне, к примеру, просто не всегда бывает комфортно в большой компании говорить постоянно с кем-то одним: кажется, что я кому-то недодаю внимания. Поэтому со многими людьми мне лучше общаться тет-а-тет, тогда и вопрос в проявлении своего отношения к челу отпадает ))) А долго враждовать я не могу: вспомни случай, я рассказывала, как на меня бесились в течение нескольких лет, а я узнала об этом косвенно и, мягко говоря, не знала, что и думать )) Неприятные люди для меня перестают существовать как люди )

Я тут немного выпала из обсуждения, пока ходила в художку, но тред в целом навел меня на мысль: у большинства людей хватает своих проблем в жизни, и с нетерпимостью сталкивался и так или иначе справлялся каждый, будь то переезд, переход в другой класс-колледж-институт, кого-то в чем-то ужимали, потому что младше, кого-то - за то, что девочка или мальчик. От этого никуда не денешься, поэтому, по существу, я соглашусь с Вомпэром: бороться надо, но подходить к средствам надо с умом. Наезды и вопли как правило лишь убеждают оппонента в его правоте. И скажу злую вещь: глупо полагать, что нетерпимость к геям и лесбиянкам - единственная серьезная проблема общества - только одна из.

О, пока писала это, меня опередила Санита )) Значит, есть в этой мысли что-то ))

[Suhmat]

гм, статья написана с претензией на логику, но ее не демонстрирует.

Приверженность общества (а речь в статье идет с претензией на общество, а не на десяток встречных Маш и Петь) к гетеросексуальной ориентации это привязанность общества к выживанию. Общество может воспроизводит себя только на таких условиях. Если те кто любят свой пол смогут снять эту проблему - на них перестанут коситься. Ну может кроме особо избранных.

А пока же достаточно перефразировать статью так, чтобы вместо гетеросексуалов стояли приверженцы нормального типа питания, а вместо гомосексуалистов любители человечины чтобы оценить "логику"

Ну и полностью соглашусь с точкой зрения Кодзю Тацуки в части приватности

[Кодзю Тацуки]

Suhmat

Приверженность общества (а речь в статье идет с претензией на общество, а не на десяток встречных Маш и Петь) к гетеросексуальной ориентации это привязанность общества к выживанию.

Тут я с тобой согласна - но все-таки не только это. Иначе почему тогда к женской однополой любви отношение более терпимое? Будь дело ТОЛЬКО в выживании - было бы наоборот, ибо не родившая самка - бОльшая потеря для популяции, чем не осеменивший самец.
А вот бисексуальность лично мне вообще пофиг, критерий правильности с точки зрения выживания для меня - любить противоположный пол, а не "ни в коем случае не любить свой" )) Точно так же нормальный транс (с биохимией мозга, не соответствующей строению тела, а не личность демонстративного склада) сам будет пуще любого агента шифроваться, даже если ему будет "типа можно", ибо его цель - получить не мифические права, а тело, соответствующее самовосприятию, т.е. вылечиться и по возможности БОЛЬШЕ НЕ ВСПОМИНАТЬ о болезни.
Так что буквы Б и Т в аббревиатуре, так любимой борцами за что-нибудь, на мой взгляд, вообще лишние - все это приводит к смешиванию в одном клубке совершенно несопоставимых проблем.

[DaddyCat]

Я не удержался и ответил там вот что:

«Попробуйте в течение дня ...»

Путаница и передергивание. Два корректных посыла -- не упоминать партнера при повседневном общении и не подчеркивать собственную принадлежность к полу/гендеру перемешаны с провокационными требованиями изменения самооценки. В последнем же для нормального, автономного, не зависящего патологически от окружающих человека никто, кроме него самого, не волен.

За исключением этих провокаций все перечисленное для меня норма в течение всей жизни. Я не обсуждаю своих партнеров ни с кем, кроме них самих -- кроме тех случаев, когда идет конкретный деловой разговор о взаимодействии собеседника с кем-либо из них. Я не распространяю сексуальное поведение на повседневное общение, зная, что для него всегда найдется время и место в более удобной обстановке. Я воспринимаю любые образы, включая человеческие, как материал для преобразования и комбинации с усилением или ослаблением любых их черт, включая сексуальность. Я большую часть времени не ощущаю принадлежности к какому либо полу/гендеру -- я мыслящее существо, способное преобразовывать и комбинировать образы, выражая их графически или письменно, и оценивая свои действия в соответствие с задачей.

[Везунчик Психопомп]

Обычно напоказ выставляют свои отношения дурачки и люди с подростковой психологией.
Русские, действительно, общительный и при этом замкнутый народ, так что может показаться, будто люди могут выболтать все, что угодно, особенно на сеансах алкопсихотерапии сходках-посиделках; но об отношениях(серьезных) обычно умалчивается. Ибо неприлично. Хотя для меня вообще даже гулять под ручку - это уже демонстрация.
Так что я от всей души соглашусь с Кодзю Тацуки по поводу

взять и у***ть.

.

Хотя с гумилевской теорией надо поосторожничать - а вдруг придут агрессивные пассионарии и...

[Suhmat]

Иначе почему тогда к женской однополой любви отношение более терпимое?

Думаю что тут подступает вопрос воображения. Любой абсолютно точно знает что и куда делают геи, но сколько человек внятно представляет как с этим справляются девушки? А так как акт совокупления *черт. не знаю как это сказать чтобы не вырисовывалась похабщина* не представляется, то и воспринимается это как дурь, а не подход к выбору партнера на всегда. Ну и плюс, девушка может родить и вырастить ребенка в однополой паре, а вот мужчине с этим без преподвыверта ни как

[Кодзю Тацуки]

DaddyCat Ну ты хамло )) Не ожидала, что ломанешься на исходник, тем более зная свои шансы что-либо объяснить соцконтролеру ))
Я бы ответила там немного иначе: то, что ты думаешь, глядя на того-сего по телевизору, уж и вовсе касается только тебя. А если ты внафиг не способен сдержать свою реакцию, почему это должно быть проблемой окружающих? Кто бы ни кончал на Камараша в моем присутствии - мальчик или девочка - мне это в равной степени помешает насладиться просмотром спектакля. А уж на что кончаю при просмотрах я сама, вообще знает меньше народу, чем пальцев на руке, да и те не потому, что углядели это на моем лице, а потому, что я однажды сама изволила им сообщить ))

княгиня Неветиевская Агрессивные пассионарии еще долго не придут - от "удара плети" до проявления нового стереотипа поведения обычно проходит инкубационный период от 50 до 100 лет. Говорю это как честная последовательница Гумилева, не только копающаяся в его наследии уже скоро 20 лет, но и каждый год прибирающаяся на его могиле в Лавре ))

[Огненный Тигр]

По мне, основное зло в том, что постель (причем не абстрактно-порнушная, а вполне конкретных людей), равно как и вообще личная жизнь является объектом пристального общественного внимания. Вот честное слово, если кому-то не дает покоя, как его сослуживец обращается к своему собеседнику в явно личном телефонном разговоре, милый или милая, проблемы не у разговаривающегося, а у товарища с не в меру длинными ушами. И требование приходить на вечеринку непременно со спутником жизни - к счастью, я на такое ни разу не нарывался.
С другой стороны, попытки некоторых товарищей лишний раз потрясти собственной постелью раздражают примерно так же.
Вообще, в Латвии с этим все действительно спокойнее. Я сильно сомневаюсь, что два парня или две девушки, живущие в одной квартире, вызовут у соседей бешеный интерес или лютую ненависть. Непринято здесь смотреть в замочную скважину. То же касается фоток на рабочих столах. Ну взял и поставил. Кого твои несчастные фотки особенно волнуют? Если там нет явного интима, а есть нормальная ситуация типа обнимаем за плечи, то мало ли, кто у тебя там: младший брат или приятель.

[Рысь Ллиотар]

Огненный Тигр Вообще, с фотографиями какая-то кривая логика. У меня в кошельке жили мама и лучшая подруга, оная же подруга стоит на полочке в рамочке (это единственная такая фотография), так что - кто-то автоматически сделает вывод, что мы пара? Таки вывод делали, хоть и не из фоток, и таки безосновательно, но елки же намоталки...

[DaddyCat]

Кодзю Тацуки -- Меня в последнее время заносит Хотя, как ни странно, удивительно мирно там разошлись. Ужасно жаль, что в развитие темы там нельзя было привлечь, как пример, наше прочтение "Vita Nostra" Дяченко. Именно для демонстрации того, что одна и таже цель кому-то видится достижимой только путем принуждения и страха, а кому-то служит венцом всех их совершенно добровольных устремлений.
Что до конкретики, ты как всегда все абсолютно точно сформулировала раскрытие темы личных реакций -- а я теоретик, и сооружаю по определению более обобщенные конструкции. Потому, кстати, наверно и не сцепились там -- адресат не уверен, что его именно обхамили... (что отчасти верно ))

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр Да и в России не больно-то вызовут. Моя напарница по работе долгое время (почти 8 лет) снимала квартиру на двоих с хорошей подругой. Причем жили действительно одной семьей, как две сестры, ездили вместе на все конвенты и вместе воспитывали дочь моей напарницы. Ни у кого ни разу даже мысли не возникло, что что-то здесь не так. И думаю, если бы при этом они спали друг с другом, точно так же ни у кого ничего бы не возникло. Именно потому, что обе они совершенно недемонстративны. И в конце концов... мало ли кому с кем приходится жить при нашем-то хронически нерешенном квартирном вопросе!
Так что я считала и считаю, что кто нарывается, тому самому без этого, как без пряников.

Донна Анна (Ллиотар) Ась, а это уже называется - у кого чего болит )) Ну не получается у отдельно взятых особей свой гондурас не чесать!