Мысль...

[Кодзю Тацуки]

...родившаяся после разговора с умным человеком, причем совсем не про мюзиклы и не про Японию:
Если бы И.А. Ефремов знал о существовании Такарадзуки, он, наверное, был бы по уши влюблен во всех отокояку оптом. Ибо с поправкой на чуть более высокий рост (и то это сейчас, а во времена Ефремова был как раз такой, какой ему нравился )) и не слишком выраженную грудь именно так и выглядит пресловутый типаж "ефремовской женщины" - даже короткая прическа, и та присутствует ))
А "ефремовская женщина", как известно, равна мужчине прежде всего в том, что заточена под активную деятельность и чисто физиологическое зачатие и вынашивание здоровых детей - но абсолютно не заточена под их выращивание и воспитание. Если отокояку такова именно по сути своей, а не только по амплуа - как прежде всего Асадзи, - ее ребенок, по большому счету, имеет двух отцов и ни одной матери.

UPD. Пока сидела в ванной (воистину место, где казады думают )), осознала еще один момент: а ведь, по сути, в "Часе Быка" у Ефремова вполне себе выведена "знаменная группа" любой Такарадзучной труппы ))
1) Топ-звезда - Фай Родис. Самая старшая по возрасту. Основная функция, как и положено, звездеть - чем она и занимается всю дорогу с неослабевающей энергией. Рупор авторского замысла. Лидер не по природному напору, а согласно судовому расписанию - собственно, единственно возможный вариант лидерства для психотипа Робеспьер. Поскольку все страусы в труппе экипаже и без того работают без "не-умеешь-научим-не-хочешь-заставим", проявляет свое лидерство исключительно в том, что учит всех жить, ибо ей известно все-все-все, не исключая смысла жизни (напоминаю продолжение цитаты - "...видно, оттого-то я и не могу заняться делом" ))) Тем же, кто осмеливается что-то вякать в порядке возражения, дает очень мягкого, но необоримого старшесестринского звездюля - опять же не из любви к власти, а просто, чтобы не забывали, кто тут Мозг, а кто прочие не менее важные органы )))))
2) Следующая - Эвиса Танит. Моложе Фай Родис на 4-5 лет. Тоже логик, но в отличие от топ-звезды, более практического свойства. Меньше звездит, больше делает, своим положением более чем довольна - тем более что топ-звезда и ей вполне дает поблистать, пока меняет черный комбинезон на зеленый ))) При наличии же топ-звезды в обозримом пространстве делает то, что у той хуже получается или просто не доходят руки - на то она и практик, за надежность ее и держат.
3) Топ-мусумэяка - Чеди Даан. В отличие от двух отокояку, ярко выраженный этик - Гексли. Сильно моложе прочих женщин. Любимый котенок всего экипажа. В отличие от следующей, ей разрешается звездеть и даже някать, но всегда следует быть готовой к тому, что ее возьмут за шкирятник и ненавязчиво укажут ей ее место. Для топ-звезды - что-то вроде младшей сестренки, которую не факт, что удастся чему-то научить (это не значит, что не надо пытаться )), но вполне можно использовать в том, в чем она сильна. Опять же в отличие от следующей, является разменной монетой и через некоторое время либо будет отставлена в сторону по невозможности дальнейшего использования, либо сама вырастет из котячества, поймет, что в здешних рамках ей тесно, и свалит на простор. А топ-звезда без особого труда найдет еще одну такую же ))
В принципе, в других текстах Ефремова при желании тоже можно выделить эту группу, но в "Часе Быка" - с особой четкостью.
Что характерно, у меня аналогичная группа в лице Эдит де Монтадэ, беглой монахини Бригитты и Ирмгарди Нестры была в набросках под названием "Черная Звезда" ажно за год до прочтения "Часа Быка" ))

запись создана: 06.01.2011 в 17:29

@темы: аналитика, обще-Такарадзучное

Comments

[Таэлле]

Кодзю Тацуки, в той книжке про Такаразуку, про которую я тебе рассказывала, цитировалось, что кто-то из детей замужних экс-отокояку прямо-таки жаловался, что, мол, у меня, считай, два папы...

[Рысь Ллиотар]

Кошка, объясни темному, как черная кошь, Рысю, что такое ефремовская женщина

[Кодзю Тацуки]

Таэлле Я в первую очередь по себе сужу )) Мой ребенок меня обожает, но при этом знает, что ласки от меня не дождешься (а от бабушек тем более, но по другой причине) - в результате лезет някаться ко всем, до кого дотягивается и кто не против его понякать. А ведь я уже третье поколение в своей насквозь отокоячной женской линии... подрастает четвертое ))

[Огненный Тигр]

Как поклонник Ефремова и Такаразуки могу только плюсануть.
Где-то так оно и есть: Ефремов пропагандировал женщину-мужчину, причем чем ближе этот образ к подобной решительности и самостоятельности, тем он ярче и живее. Яростные, активные, действующие Эгесихора и Эрис эффектнее воплощения красоты Таис. Фактически, госпожа гетера только к концу книги, почувствовав, что красота уходит, становится полностью личностью, уехав в город Афродиты Урании, где она прежде всего соратник в деле культуры и науки, а не женщина, муза и так далее. (Если что, это мое большое ИМХО)

[Асмела]

Мне Эгесихора и Эрис нравились больше Таис.
А мысль интересная, никогда не смотрела на отокояку и вообще кросспол в таком ракурсе...

[Огненный Тигр]

Асмела

Мне Эгесихора и Эрис нравились больше Таис.

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Женщина, выставленная идеалом в писаниях И.А. Ефремова. У которой есть великолепное тело и столь же великолепные мозги, но при этом душа/сердце отсутствует как класс. Она красива, она умеет офигенно танцевать и одеваться, скакать на лошади и т.п., она разбирается в культурологии лучше, чем Эрих Церен, Л.Н.Гумилев и Жорж Дюби, вместе взятые, она всегда прикроет спину в бою и поможет мудрым советом в дипломатических переговорах, с ней одинаково увлекательно как трахаться, так и трепаться о вечном, кроме того, она почти наверняка творец и еще в какой-нибудь области, например, художник... Вот только дом и дети ей НЕ ИНТЕРЕСНЫ как класс. Этих замечательных детей с великолепной генетикой у нее в лучшем случае один, а то и вовсе нет, и занимаются этим дитем рабыни (Таис Афинская) либо воспитатели в интернатах ("Туманность Андромеды", "Час быка"). А она лучше организует чайную церемонию для лучших умов своего окружения и будет на ней блистать интеллектом и знаниями - одна в чисто мужской компании либо с такой же, как она, лучшей подругой немного помоложе )) Ребенка же... ну, может, научит плавать, танцевать и любить сочинения Аристотеля, когда тот подрастет. Короче, с поправкой на физическую слабость, три лишних сантиметра на животе и несколько менее превосходные степени, это я-любимая ))))))))

[Кодзю Тацуки]

Огненный Тигр В том-то и дело, что я не считаю это "женщиной-мужчиной" )) Всего лишь один из существующих женских типажей, есть в природе и куда более мужественные. Та же страсть к шмоткам - что в ней мужского? ))
Вот только меня жизнь очень конкретно натыкала мордой в то, что ты можешь все это себе позволить лишь тогда, когда с твоим ребенком сидит ДРУГАЯ женщина. Во всех отношениях другая. Так родились мои Доказавшие из цикла про Ойкумену ("Свита Мертвого бога", "Водосбор и камелия"). По закону Анатаормины на Доказавшей можно жениться только в том случае, если у тебя достаточно средств, чтобы одновременно взять в жены обычную женщину, которая и будет нянчить ваших детей - как своих, так и ее, пока Доказавшая наблюдает звезды или изобретает новые рецепты красителей для ткани. И это - ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант немоногамного брака в данной культуре.

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки Спасибо, Кошки.
У тебя всегда интересные концепции (Я не про Ефремова, я про "Свиту" )

[Огненный Тигр]

Кодзю Тацуки Согласен, криво высказался.

Вот только меня жизнь очень конкретно натыкала мордой в то, что ты можешь все это себе позволить лишь тогда, когда с твоим ребенком сидит ДРУГАЯ женщина. Во всех отношениях другая.

Понимаю.

[Кодзю Тацуки]

Асмела Мнэээ... Не хочу сказать ничего плохого, но почему-то тусовочные кросспольщицы реализуют себя по большей части в чисто женской среде - как себе подобных, так и более женственных особей )) В то время как Правильная Ефремовская Женщина блистает именно в мужской среде, а одну-двух допущенных в эту сферу подруг очень тщательно отбирает по целому ряду критериев ))

[Рысь Ллиотар]

Я вообще не понимаю, при чем тут кросспол. Ефремовская женщина - насколько я понял - не делает вид, что она мужчина, не говорит о себе в мужском роде (хи!) и не требует, чтобы ее мужчиной считали. Кросспол - это другая совсем песочница.

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Абсолютно не делает )) Наоборот, где ей надо, обскачет мужчину на лошади, а где не надо, с характерной Ишировской улыбочкой потребует поухаживать за ней за столом ))

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки Так вот и я о чем! Так что кросспол - это совершенно другая песочница. Это отрицание собственного пола, а сии достойные дамы его не отрицают. Они наслаждаются преимуществами, которые он дает, и побеждают недостатки. За что лично мной глубоко уважаемы )))

[Асмела]

Кодзю Тацуки
Донна Анна (Ллиотар)
Я имела в виду не тусовку, а, как бы поточнее выразиться... принятие на себя мужской роли не в плане переодевания, а в плане функции, что ли. Кросспол в данном случае - просто самое короткое слово. Извиняюсь, ежели спутала термины.
А мужская среда - это хорошо, это правильно. Я едва ли тяну на Правильную Ефремовскую Женщину, но в мужской среде периодически бывает интереснее, чем в женской, и поло-ролевые игры тут абсолютно ни при чем.
Тусовочная среда не в счет, а вот в среде цивильной очень четко разделение мужчин и женщин именно по принципу "интересно - не интересно". Но это уже совсем из другой оперы, наверное.

Кстати, а при чем тут кросспол именно как отрицание своего пола? А как же игра?

[Йера Не-Закат]

Кодзю Тацуки прекрасно!

[Кодзю Тацуки]

Йера Не-Закат Ну дык )) Сама себя не обстебешь - за тебя это сделают другие, причем куда обиднее ))

[Рысь Ллиотар]

Асмела Но это все равно именно игра в мужчину. А сии дамы в мужчин не играют и именно функции их не выполняют. Они им просто ни в чем не уступают. Если ты орудуешь мечом лучше, чем твоя свекровь половником, и в голове у тебя Александрийская библиотека, почерпнутое в которой ты умеешь применить к месту и ко времени, это не значит, что ты берешь на себя мужскую роль )) Это значит, что ты разносторонне образована и тебе будет интереснее и комфортнее в обществе людей, которые обладают теми же или сходными знаниями и умениями. Ну, я несколько утрирую, конечно.
Вообще-то мозги и знания пола не имеют. Но тут еще важен и склад характера. А он опять же ничего общего с игрой не имеет.

Если тебе интереснее с мужчинами, ты просто общаешься с мужчинами, а не требуешь, чтобы тебя при этом считали мужчиной. Ибо незачем.

[Асмела]

Донна Анна (Ллиотар)
Игра - это тоже частность, это я уже четко о кроссполе говорю, в узком смысле. К тому, что игра в мужчину отнюдь не равнозначна отрицанию пола. А первый раз в этом треде кросспол я упомянула в смысле широком, включающем и функцию, и игру, и склад характера, и далее по списку.

[Рысь Ллиотар]

Это слишком широко, солнц. Надо было пояснить Поскольку первые ассоциации на слово "кросспол" отнюдь не очевидно связаны с темой поста.