Слишком важное, чтобы потерять

[Кодзю Тацуки]

Спасибо огромное Канцлеру за правильно поставленный вопрос - я наконец-то смогла четко сформулировать то, над чем год назад меня заставил серьезно задуматься Линар Кострен из "Зимы господина дипломата".

Пишет  Кодзю Тацуки:

21.09.2019 в 21:40

 Кэналлийский Воронёнок : Ребят, если вы призываете всех из кожи вон вылезти, но оброжаться до полоумия - накуя вы пенсионный возраст задираете?

Мой ответ:
Паук, это СТРАХ. Который я очень хорошо понимаю - СВОИХ МАЛО. Это глубинный культурный страх цивилизации, у которой главным дефицитным ресурсом всегда было ВРЕМЯ, и которая всегда его преодолевала через увеличение кол-ва совместно работающих.
Очень долгие годы, если не столетия, для нас главным ресурсом пополнения "своих" было не размножение, а инкорпорация. Придем на какую-то территорию, дадим ее жителям такие же права, какие есть у нас самих, пристроим к делу. Сначала Поволжье, потом Сибирь, потом советские братские республики...
И вдруг оказалось, что принцип инкорпорирования больше не работает. Что далеко не всем инкорпорированным можно доверять, и при первом же удобном случае они укусят кормящую руку. А некоторые, как среднеазиаты, и вовсе не инкорпорируются - благами пользуются, а приставить к делу получается очень и очень ограниченно, и отнюдь не на стратегических направлениях.
Вот и началась паника, которую не знают, как преодолеть. "Нас мало, нас аццки мало... а самое страшное, что мы - врозь!"

Что же до Европы, у них совсем другой культурный дефицит, который и преодолевается иначе - через захват чужого ресурса и чужого пространства. А рвущихся в "свои" всегда избыток, потому что для них свои - не те, кто вместе делает, а те, кто вместе ест, и хорошей еды на всех не хватит.

 Кэналлийский Воронёнок : Паника паникой, но очевидно же, что если тянуть в разные взаимоисключающие стороны, то вдобавок к несдвиганию с места можно еще и порваться нафиг! И вот нам предлагают именно что порваться - наплодить кучу людей, которым некуда будет пойти и некуда деться в социальноэкономическом разрезе.

Я: Некуда деться - по существующим стандартам потребления. Которые задаются той же Европой, где потребляют по этим стандартам далеко не все, кто работает на их создание.
А значит, все идет к тому, что либо стандарты будут снижаться РАДИКАЛЬНО - до предреволюционного уровня, - либо кто-то где-то таки найдет способ интенсификации подготовки имеющихся кадров - да, нас мало, но один наш стоит ваших десятерых. И в "найдет способ" входит не только изобретение некого лайфхака, но и снижение потерь на трение достаточно репрессивными методами, и хотя бы частичная экспроприация экспроприаторов.
А третьего не дано. Во всяком случае, я при имеющихся условиях задачи не могу его увидеть все те 10 или 12 лет, которые варюсь в этой теме вплотную.

URL комментария

И, для тех, кто еще его не видел - тот монолог Кострена, после которого вопрос вообще встал:

– Для чего вообще мы идем на юго-восток? Земель себе прибавить, чужие царства в свое включить? Больше податных людей привести под Розу? Или все-таки для того, чтобы Роза воистину воссияла и процвела в этих землях? Так для последнего не с того конца за дело надо браться. В Кодамине двое епископов, благословленных на труды отче Асеном, для того воссияния сделали больше, чем весь Орден вместе взятый. Ибо чтоб человек к Розе пришел душой своей, а не просто ногами, его сначала научить надо, все ему рассказать и поведать, а потом только вести меж двух костров. Да только кто расскажет, если священников на тех землях недостача, а таких, что по-местному могут говорить – еще меньше? А когда у человека в голове обрывки да ошметки вместо тех ответов, что Спаситель уже дал на иные вопросы, то и до ереси недалеко. Или будет вместо веры одно лицемерие – поклонится Розе, пятью себя осенит, только чтоб с земли не согнали, а сам у себя на заднем дворе как идолу молился, так и будет молиться. А то и того хуже – решит, что Роза просто такой новый идол, сильнее прежних, вот и все, – Линар еще раз глубоко затянулся, выпустил две струйки дыма и закончил: – Господь сказал – по делам их узнаете их. А дела наши таковы, что земли и людей мы под свою руку берем, а корни веры крепить не торопимся. Хотя речи ведем – об одной лишь Розе Преблагой. И уж никак не о черной землице, на которой зерно родит впятеро против нашей!!! – он глубоко вздохнул. – Я понимаю, хорошо мне словеса плести, когда у Костренов своей земли вдосталь, пусть и серой… а другие, у кого владений два кола в три ряда, только на Новые Земли и уповают. Но давайте уже рассудим как следует, чего мы хотим и что из этого можем, и будем делать именно то, что рассудили! А не путаться в ногах сами у себя!

То есть выходит так, что границы Ее удела (он же, за неимением лучшего обозначения, пресловутая "святая Русь" )) находятся аккурат там, где кончаются этнические образования, способные к инкорпорации.

@темы: аналитика, рассказки, зеленая ветка

Comments

[Merrybran Brandybuck]

пришло в голову, что это вот все - кризис капитализма и вилка между необходимостью потреблять и необходимостью обеспечивать прибавочную стоимость. То есть, правящему классу таки доход должны приносить и те, кто не получает всего, что зарабатывают, производя продукт, и те, кто потом купят то, что они произведут. а засада в том, что это одни и те же люди, у которых в силу изъятия части средств на обеспечение прибавочной стоимости дофига не хватает на то, чтобы купить то, что они произвели, каковое кстати и стоит дороже, чем затрачено на производство даже с учетом оной. Короче, у правящего класса нимношка пасти не хватает).

Ну и что касается конфликта между пенсионным возрастом и "рожайте" - это как раз о попытках сесть на оба стула разом - и чтобы производили подольше, и чтобы едоков побольше. А то, что эти вещи в конфликте, так у нас в принципе базис с надстройкой в конфликте и нынешний класс-гегемон при общественном характере производства самую малость дофига рудимент и как, извините, устаревшая общественно-экономическая формация в логику не влазит. паразит жрет ресурсы организма, он тоже не думает о том, что коли организм сдохнет, то и он вместе с ним. Кагрица "это, брат, марксизм, от него никуда не денешься" (с).

[Кодзю Тацуки]

Merrybran Brandybuck Ну дык, а я чо, не марксист? )) Собственно, второй из означенных мной вариантов как раз методы Маркса и предполагает - но НЕ ТОЛЬКО их одни, и не совсем в том виде, в каком их применял Ленин. Ибо, перефразируя одного немецкого военачальника, той рабочей аристократии, на которую опирались тогдашние большевики, мы сейчас даже приблизительно не имеем.

[Merrybran Brandybuck]

Кодзю Тацуки, спасет нас только всеобщее качественное образование. А у нас в школах сплошные тритатушки и "чтобы весело и ни о чем не надо думать". (с)

насчет способности к инкорпорации этнических образований... так это... опять же диалектически же все. сдерживания, противодействия и это все. Невозможно объединить этносы как этносы. Можно объединить граждан как граждан и профессионалов как профессионалов. Думаю, бригада скорой помощи в которую входят мусульманин, негр, славянин и скажем, китаец, прекрасно работают, пока они работают как профессионалы и отлично дружат, пока не упираются в то, что кто-то более выдающейся национальности, чем другой. А вот объединить скажем русских топ-менеджера, тракториста, стилиста и алкаша будет немного трудно, хотя все русские и православные (допустим). Однако же, объединять по русскости и православности правящему классу куда удобнее, чем иметь дело с профессиональными сообществами, имеющими реальные общие интересы, а не только пресловутая духовность.

[Кодзю Тацуки]

Merrybran Brandybuck А я сейчас не про русскость и православность говорю. Проще всего объединять по I am, подавляющее большинство умников это и делает. Это все равно, что объединять цветы по цвету, а не по видовому признаку, и считать желтую розу тем же цветком, что и желтая лилия, а белую розу - уже другим ))
А если хочешь, чтобы люди вместе работали, объединять надо по I do. А в эту категорию входит и обучаемость, и этнический типовой механизм принятия решений, и способность его корректировать в изменившихся условиях, и еще дохрена всего, что я с лету не сформулирую...
Этносы как этносы не объединишь - но есть понятие этнического резонанса. И попытка затащить в свою структуру тех, с кем этого резонанса нет именно на уровне принятия решений... даст повторение того, из-за чего развалился прекрасный наш Союз. Я ведь не случайно приклеила к посту монолог про веру истинную и лицемерную - мой персонаж из аналога 17 в, разумеется, рассуждает категориями веры, ибо других не знает, но я-то сама давно уже обозначила для себя, что вера всегда только ИНДИКАТОР менталитета... То есть способен ты проникнуться опред. категориями долженствования и принять их как родные, или способен, но с трудом, или только сделаешь вид... или даже вида не сделаешь, но будешь требовать себе все преференции.

[Кодзю Тацуки]

Merrybran Brandybuck И да, поясняю насчет "святой Руси". Тут дело и не в русскости, и не в святости. Просто именно в 17 веке очень остро встает вопрос противопоставления двух концепций, которые в то время назывались "святая Русь" и "Третий Рим".
Но назови Третий Рим пролетарским интернационализмом - абсолютно ничего не изменится. В обоих случаях имеем центр, который оплот некого истинного чего-нибудь - и периферию, которой он на этом основании должен по гроб жизни, и тратит на нее тот ресурс, которого жизненно не хватает истинным, а не лицемерным своим.
Под "святой же Русью", иногда называемой также уделом богородицы, в ту эпоху понимается некая общность территории и населения, которая в подавляющем большинстве своем имеет общие категории долженствования, т.е. способна к общему деланию без лицемерия и попытки сделать "что твое, то мое, а что мое, то не твое". Данная концепция предполагает четко очертить границы этой общности и не вести экспансию дальше нее.
Да, я понимаю, что тогдашние термины здорово сбивают нынешнего читателя с толку...
...вот поэтому-то я и пишу не про реальную Русь, а про вымышленную нифига не славянскую Вестру ))) Где могу ставить вопрос в заданных историей и географией координатах, но без ненужных ассоциативных рядов, уводящих в сторону. И вообще именно поэтому никогда не пишу про реальные страны, только про придуманные. .

[Merrybran Brandybuck]

Кодзю Тацуки, я думаю, союз развалился всё-таки не по этому. А, условно, потому что рыба гниет с головы, а где-то в 60е голова позабыла, чо строим ваще, чему, конечно помогли и коллеги доктора Геббельса с радио "Освобождение", и молодые миссионеры-христиане, и много других причин, но я думаю, дело было все ж не в этносах и не в резонансе, а сугубо в материалтных причинах с именами и фамилиями. Ну да ладно, это хорошо обсуждать на кухне за пивом/чаем ночью))). Но не онлайн).

[Кодзю Тацуки]

Merrybran Brandybuck Дело сразу во многом. И да, согласна, что не онлайн, а ночью на кухне.
Просто что до рыбы, гниющей с головы, то не стоит думать, что в какой бы то ни было системе люди в массе своей сплошь хорошие и достойные ( а те, кто так думает - вон они, на Болоте, которые с хорошими лицами ))). Но почему-то, когда речь идет о конкуренции систем, все всегда упирают на то, что вот в нашей люди достойнее. И никогда - на то, что сам алгоритм работы нашей позволяет уменьшить вред от не-достойных ))
А у начавшихся в 60е материальных причин, кроме имени и фамилии, было еще и место рождения и формирования. И почему-то, как на подбор, это юго-запад ареала ))) Например, Днепродзержинск...

[Merrybran Brandybuck]

Кодзю Тацуки, про ареал таки нет достоверной статистики. Ну и кроме этнических могут быть тупо экономические причины типа урожайности, уровня жизни и т. п.
А вот про не все хорошие - так ить, кагрица. Это вроде как называется "родимые пятна". Собсна тов. Сталин, коли не путаю, предупреждал, что с повышением сознательности рабочего класса или чотам классовая борьба только усиливается. Но к 60м про это все напрочь забыли. И стали думать что уже преодолели, построили и коммунизм к 80 году (и стали путать справедливость и изобилие). Забыли чо строят ваще. Ну и да, там много причин конечно.