Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
UPD после деанона: таки я не угадала. Таки -  Viorteya-tor. И она же - автор той самой, с позволения сказать, аналитеги.
Что ж, по крайней мере, теперь я знаю, что аффтар видел этот мой пост и именно после него от меня и отписался. Пустячок, а приятно. И еще +1 к списку тех, кому я ни при каких обстоятельствах не подам руки.

*

Под морем - драбблик с ФБ про Такарадзуку. Кто автор, достоверно не знаю, но догадываюсь с высокой степенью вероятности. Выделение жирным шрифтом - мое.

читать дальше

Теперь понимаете, что такое тусовка на самом деле? ЛЮБАЯ тусовка. "Мы же ничего такого не делали, так все делают! Мне можно... а МЕНЯ-ТО за что???" Автор ведь вложил в голову героини СВОИ мысли. То, что этот РЕАЛЬНЫЙ человек, скорее всего, абсолютно так не думал, а скандал уж точно таких масштабов не имел, я даже не рассматриваю - такая "подмена мозгов" и взгляд желтой прессы ожидались мною от этих людей с самого начала...
А теперь попробуйте представить на месте этой Судзуки... нет, не то, что вы подумали. Шибуки Дзюн. И маленькую стервочку не 2010, а 1986 г выпуска, орущую - "Она САМА ВИНОВАТА, что не прогибалась под нас!!!" Все ведь читали кусок ее мемуаров про Така-школу под моей редакцией? (А если вдруг не читали, то вот вам ссылка: tallae.livejournal.com/115118.html )

Поэтому мой модус операнди с 1992 г и посейчас - "будь врагом тусовки". Любой. Как здорово, что все вы здесь... а я совсем не здесь ;)))

Комментарии
29.07.2013 в 17:30

тварь, воспитанная книгами
Тусовка в данном случае - это объединение людей не по принципу дела и не по принципу симпатии (как дружеская компания), а по принципу - мы стайка, нам можно?

Но весчь, конечно, впечатляет. Я вообще с трудом воспринимаю фики про реальных людей, а уж такое... Как говорит Эла про подобные вещи "В чужой огонь - своё тленье". Взять личность и приписать ей свой взгляд на мир, а взгляд сводится к тому, что если пинаем мы, то это нормально и всё замечательно, а если в ответ пинают нас, то это ужас-ужас, а мы - непоколебимые героини. О том, что царство девичьей мечты, в котором кого-то тихо пинают, уже должно называться совсем другими словами, а лакировать дрянь и жертвовать собой, своим достоинством ради того, чтобы лакировка сияла, а плесень под лакировкой продолжала счастливо жить и множиться, это отнюдь не подвиг, подвиг - назвать вещи своими именами, автор даже не задумывается. В её картине мира белая ворона обязана переломиться или тихо исчезнуть, но не посягнуть на священное право автора пинать.
29.07.2013 в 17:40

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Под тусовкой я уже давно понимаю объединение по принципу "что ты не любишь и отрицаешь", ибо на этом проще всего получить совместное эмоциональное радение - "против кого/чего дружим?" Не "мы исследуем через игры мир Толкиена/эпоху альбигойских войн", а "мы возвышенные ролевики, а вы гнусные цивилы!" В то время как жизнеспособные консорции собираются именно что по принципу общего ДЕЛА.
29.07.2013 в 17:43

тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Понятно. Просто решил выяснить терминологию, а то термин такой... многозначный.
Ну а объединения типа "рок против рэпа" - это зло, факт. И когда таким товарищам прижимают хвост, они обычно начинают громко и матерно скулить, мол, не замай наши хвостики.
29.07.2013 в 18:04

Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
За огнями рампы не разглядеть рядов пустых кресел, но чем дальше, тем больше ей кажется, что лучше бы зал был совсем пустым.

Это эгоистично — так думать, ведь на сцене она не одна: вся труппа играет, старается под неодобрительными, а то и откровенно злыми взглядами фанаток. Старшие принимают на себя ненависть и презрение, предназначенные ей одной.

Лучше бы она не выходила на сцену! Лучше бы ее не продвигали так быстро. Лучше бы она ушла сразу после выпуска или по окончании судебного разбирательства.


вот тут я совсем потеряла связь фика с реальностью. По крайней мере с нормальной японской реальностью. :(
Ее продвигают после скандала даже при полупустых залах? это же совершенно нецелесообразно, хотя бы экономически. Т___Т
Ладно бы на "образ актрисы с огромным ЧСВ" из ненависти ходили огромными табунами, дабы лично плюнуть в лицо, но полупустые залы же...
29.07.2013 в 18:08

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Kira Shinji Обрати внимание, ушла из постановки она только после землетрясения 2011 г. И в национальный тур с Очами Черными потом официально не поехала. Моя версия - травма либо обширное нервное расстройство, которое подбило ее на взлете.
29.07.2013 в 18:12

Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Кодзю Тацуки,
Так, стоп... Это реальные актрисы? обе?
(я просто отстала от текущей такаразучной жизни... думала это выдуманные такаразучные персонажи)
29.07.2013 в 18:20

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Kira Shinji Да, реальные: takarazuka-revue.info/tiki-index.php?page=Yumek... Точнее, одна актриса, а другая актрисой так и не стала в итоге.
29.07.2013 в 18:27

Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
Кодзю Тацуки,
а скандал реально имел место быть и ее обвиняли в травле?

и автор считает данную ами положительным персонажем?
29.07.2013 в 18:35

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Kira Shinji Скандал был. Что, как ты знаешь, для Такарадзуки ОЧЕНЬ нехарактерно, они, как никто, умеют заметать мусор под ковер. Отсюда мораль - на этот раз мусора было уже так много, что под ковром он тупо не помещался.
Ее лично в травле не обвиняли, обвиняли вообще весь ее курс. Но ее и еще одну из студенток вызывали как свидетелей по делу, когда жертва травли подала в суд.

А автор - ДА, СЧИТАЕТ. Учитывая, что официальная позиция на обоих ныне существующих Така-сообществах - кто не может ужиться с остальными, тот и виноват.
29.07.2013 в 20:35

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Оттуда же, откуда изъят фанф "автор не в курсе всех действительных обстоятельств помянутого скандала и личного мнения Юмеки Ами по данному поводу"

Но, в общем-то, на данном материале я поняла одну занятную штуку. Я достаточно спокойно отношусь к текстам, где оперируют с людьми-информобъектами (например, Битлы сами себя перевели в информобъекты ещё до того, как издали "Осколки неба"; или твоё "Рондо", где информобъект создаётся через _роль_). А вот эта штука правда жёлтой прессой отдаёт. Эффект усиливает реальная фотка, кстати.
Но пока я не выяснила, по каким критериям я провожу границу. Выясню - напишу ненаучную статью )))
29.07.2013 в 20:37

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Akage Разумеется, не в курсе. Никто в этом даже и не сомневается ;))) Но выделенного жирным шрифтом это не отменяет.
29.07.2013 в 21:59

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Кодзю Тацуки, не отменяет, естессно. Что написано вордом, то не вытравишь керосином ;)))
29.07.2013 в 23:37

А если вдруг не читали, то вот вам ссылка: tallae.livejournal.com/115118.html
Кодзю Тацуки, не читала, потому иду читать.

А объединятся в дружбе против кого-то - это ж святое ;) во имя светлой и чистой цели - энтузиазизму поменьше будет.
Всегда в таких случаях вспоминаю поговорку: добро всегда побеждает зло! В итоге добро поставит зло на колени и зверски убъет!
30.07.2013 в 02:12

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Анута, ага-ага )) Сидят две девочки на крыше, одна добрая другая злая и кидают камни в прохожих. злая девочка попала 3 раза, а добрая 5 раз. А почему? Потому что добро всегда побеждает зло. ))))))))))
30.07.2013 в 02:13

Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Akage, *ржет и обнимяет*
30.07.2013 в 02:33

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Рысь Ллиотар, чуфы-чуфы-чуфы!
30.10.2013 в 13:24

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Рысь Ллиотар, Akage, А рысь мурчится и трется ухом...мрррррр!

А если фтему...Может я дура, но вот что такое (не дефиниция слова, а КОНКРЕТНО) "фэндом", я не знаю. Вообще. Знаю, например, Машу, Петю, Васю...а "фэндом" кто такой?

И потому после выражения одного (кстати, хорошего) человека в мой адрес: "вот видишь, как ты шокируешь фэндом!" Рысь долго ржалЪ. :)
30.10.2013 в 13:27

Вы здесь, и вы ничтожно малы в сравнении со Вселенной.
А можно ссыль на деанон? А то у меня пара пустеющих мест в списке...
30.10.2013 в 13:32

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
30.10.2013 в 14:14

тварь, воспитанная книгами
А всё-таки как любители потоптать и потравить белых ворон возмущаются, когда картина мира вдруг выворачивается наизнанку и назначенная жертва бьёт в ответ. И какие красивые слова сразу идут в ход "Чистота", "Царство девичьей мечты", "Идеальная сказка". Понятно, что все мы люди-человеки, и рая на земле, скорее всего, нет, но сама логика потрясающая: то, что мы делаем пакости, это нормально. Это идеальную сказку и далее по списку не нарушает и не оскорбляет. А если человек открыл рот и назвал гадость гадостью, то это он всё изгадил и разрушил, сволочь такая!
Ну и гениальный выверт логики, мол, из воровки она превратилась в жертву буллинга. Притом героиня как бы не отрицает, что история про воровство придумана, хоть и не ей. И тем не менее жертва должна смириться с обвинением и молча уйти с клеймом воровки, потому что некая соученица додумалась обвинить белую ворону в преступлении (а воровство, как не крути, это уже преступление).
И самое обидное, что вот такую пакость приписали реальному человеку. Пострадавшую в этом фике не оскорбили, отнюдь. А вот главную героиню измазали в такой дряни, что хоть стой, хоть падай.
30.10.2013 в 14:26

А всё-таки как любители потоптать и потравить белых ворон возмущаются, когда картина мира вдруг выворачивается наизнанку и назначенная жертва бьёт в ответ. И какие красивые слова сразу идут в ход "Чистота", "Царство девичьей мечты", "Идеальная сказка". Понятно, что все мы люди-человеки, и рая на земле, скорее всего, нет, но сама логика потрясающая: то, что мы делаем пакости, это нормально. Это идеальную сказку и далее по списку не нарушает и не оскорбляет. А если человек открыл рот и назвал гадость гадостью, то это он всё изгадил и разрушил, сволочь такая!
Огненный Тигр, лучше и не скажешь!
30.10.2013 в 14:34

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр А самое обидное, что этот реальный человек и вправду уходит в отставку в феврале следующего года. С хорошим потенциалом, не досидев буквально пары месяцев до столетнего юбилея театра. И на фоне этой новости все красивые слова про несгибаемость выглядят еще омерзительнее.
30.10.2013 в 14:48

тварь, воспитанная книгами
Анута Ну ведь самое жуткое и противное, что автор не видит, что он - устами героини - говорит. А говорит он буквально следующее: можно делать любые гадости, только сор из избы не выносить, и тогда сказка останется чистой и прекрасной. То, что мы творим, её не портит и не пачкает, ведь со стороны не видно. А ещё точнее: нам можно травить и делать всё, что угодно, но если выступают против нас, и тоже с привлечением любых средств, то это разрушает нашу сказку. Где мы имеем право карать и миловать.

Кодзю Тацуки От совмещения данного фика с реальностью у меня вообще зубы сводит. И от того, что реальная актриса уходит, хотя могла бы играть, и от того, какой мразью её выставил автор.
30.10.2013 в 14:53

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр А ещё точнее: нам можно травить и делать всё, что угодно, но если выступают против нас, и тоже с привлечением любых средств, то это разрушает нашу сказку. Где мы имеем право карать и миловать.
А если посчитать, сколько раз я это слышала в свой адрес буквально открытым текстом...
30.10.2013 в 16:27

тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки А такие не стесняются проговаривать свои взгляды. У них стыда как чувства, похоже, вообще нет. В чём данное тварение очень показательно: ведь персонаж ни на секунду не задумывается, что, возможно, это они перегнули палку. Что если белая ворона была готова пойти на всё, возможно, они сами сделали что-то запредельное. Нет, всё в порядке, они в своём праве. У тусовки очень хорошо с пониманием своих прав и очень, очень плохо с ответственностью за свои слова и поступки.
30.10.2013 в 16:31

Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Огненный Тигр, у тусовки очень плохо с ответственностью вообще. С любой.
30.10.2013 в 19:32

Как говорит Эла про подобные вещи "В чужой огонь - своё тленье".
Уточняю - это Эла цитирует ))) Из "Высокого искусства". Где Чуковский сам цитирует Мартынова, который писал о переводах стихов (цитирую по памяти):
"Любой из нас, поэтов, в состоянье
Добавить, беспристрастие храня,
В чужую боль - свое негодованье,
В чужое тленье - своего огня", -
после чего добавляет, что чаще бывает наоборот - когда в чужой огонь добавляют своего тленья. Ну, и я цитирую - уж очень хороша формулировка.


Ее лично в травле не обвиняли, обвиняли вообще весь ее курс. Но ее и еще одну из студенток вызывали как свидетелей по делу, когда жертва травли подала в суд.
А автор - ДА, СЧИТАЕТ. Учитывая, что официальная позиция на обоих ныне существующих Така-сообществах - кто не может ужиться с остальными, тот и виноват.

Вот тут есть сложность. ТЕОРЕТИЧЕСКИ - чисто теоретически - и если бы это был текст не о реальных людях, а о каких-либо вымышленных Хулиях и Леокадиях - я могла бы посчитать, что автор как раз осуждает такую позицию и текст написал именно что от лица человека, который искренне не понимает, что он вытворял, почему это плохо и так далее. И именно чтобы показать такой взгляд на вещи во всей его отвратительности. НО - текст о реальных людях, реальную точку зрения которых мы не знаем, и потому это поклеп и диффамация. и я НЕ понимаю. чем автор вообще думала (((((((((
30.10.2013 в 19:46

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Ela Вот и я не знаю. Точнее, знаю, что для них всех ЭТО - не реальные люди, а вымышленные образы, которые не имеют никакого отношения к реальным актрисам и с которыми поклонник вправе делать все, что хочет, хоть изнасиловать, хоть в рабство продать и получить от этого удовольствие. Вот здесь - fk-2o13.diary.ru/p191452540.htm - она яростно обосновывает эту свою позицию.
А вот - сейчас я скажу очень неприятное для тебя - чем думала Таэлле, когда, как капитан команды, пропускала данный текст в выкладку, да когда вообще собирала эту команду... Впрочем, с некоторых пор это уже не моя печаль.
30.10.2013 в 21:04

Ну - Таэлле человек мягкий, и иногда слишком. Я в чем-то аналогичную ситуацию наблюдала как-то на одной из бесчисленных шипперских войн (кстати - вот что за нафиг, почему "войны", "битвы", чем плох формат феста и зачем самим форматом разжигать дух агрессии?!). Тогда как раз только-только появился Правдоруб, эта гнойная помойка для любителей анонимного баттхерта. И вот там представитель одной из команд в самом начале "войны" начал истошный визг - как это так, почему это фандом голосует за баннеры наших соперников, они все гады, с ума посходили и вааще подкуплены соперниками, это клоны и так далее. К слову сказать, баннеры были хороши у обеих команд, но у соперника они были, ИМХО, все же чуть лучше, интереснее по замыслу и их было больше, так что победа была абсолютно честной, но дело не в том. Я знаю, кто был капитаном команды, из которой раздался вопль, знаю, кто был в команде и на 99,99% уверена в том, кто эту гнойную гадость сделал - потому что просто больше некому, остальные там - вполне порядочные люди. Так вот - будь я капитаном, я бы потребовала подтверждения. А потом собрала бы всю команду и сказала - так и так, ставлю на голосование. Один из членов нашей команды совершил гадость. И теперь одно из двух. Либо этот человек покидает нашу команду за действия, несовместимые с этикой, а я публично дезавуирую эту мерзость, либо я приношу извинения команде соперника и признаю его победу и сдаюсь. Потому что ТАК - просто НЕЛЬЗЯ. Капитан не предпринял ничего. По свойственной ему деликатности и мягкости там, где не надо. И в результате мы имеем то, что имеем. ИМХО - тут та же ситуация. Мягкость там, где следовало проявить жесткость.
30.10.2013 в 22:26

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Проблема в том, что ни один человек в здравом уме не пойдёт в команду к авторитарному капитану. А если раз за разом браковать работы для выкладки, то есть риск, что этот участник команды деанонит уже выложенные работы, отняв очки у команды, либо, в лучшем случае, просто прекратит что-то делать вообще. И самое главное, человек имеет право нести команде собственные идеи. А если они не нужны, пропадает желание работать.
Иными словами, если бы всех людей из така-команды не объединяла какая-то общая идея, хотя бы та, что они изложили в аналитике, то и команды бы не было (ведь участники команды - не просто не весь фандом, некоторые интересуются Такарадзукой без году неделя). Либо команда не дошла бы до конца - конфликты порвали бы её раньше.
Значит, концепт, а следовательно, и ответственность - их общее дело. Это была преамбула ))) а теперь - главное. Я не думаю, что эти люди вообще стоят того, чтобы обращать на них внимание. Пусть себе копаются в грязном белье любимых актрис и чешут кинки. Я их выкладки, начиная с первой графики, не смотрела, за исключением той, где они грызлись с теми, кому выкладка не зашла, - там не удержалась, погрызла попкорн))) И ни разу не жалею об этом ))
Кошка, у нас с тобой море работы, нечего на вот это время тратить )))