Сегодняшняя травма от фэйспалма

[Кодзю Тацуки]

www.pravmir.ru/nikoraj-i-duxi-strany-vosxodyash...

Блинн, когда человек с таким апломбом рассуждает о менталитете, в котором СОВСЕМ НИЧЕГО не понимает, поневоле задумываешься, насколько он хорош как клирик и чего может напроповедовать у себя в храме. Если учесть, что даже став православными, японцы все равно прежде всего ловятся именно на КРАСОТУ и ни на что иное...
Я уж молчу о том, что и в миссионерстве, как в соционике, лучше всего работает принцип отсутствия: смотри не на то, за что вроде бы можно зацепиться, чтобы впарить свое - это принцип сетевого маркетинга, блинн, абсолютно механистичный!!! - а прежде всего на то, что с высокой вероятностью помешает это твое принять. И объезжай это на кривой кобыле, иначе никак.
Или уяснить этот принцип можно только тогда, когда жизнь возит тебя мордой по гравию в режиме нон-стоп?..

@темы: зеленая ветка

Comments

[Suhmat]

Или уяснить этот принцип можно только тогда, когда жизнь возит тебя мордой по гравию в режиме нон-стоп?..

танец на граблях это для многих любимое хобби

[Клятый_Вомпэр]

Как японист и человек, живущий в Японии, не могу не.
Статья смешная, но скорее трогательная, чем раздражающая, по крайней мере для меня. Нет мата и мусора - это очень весело. Но в целом если бы хотя бы некоторые православные священники так думали о Японии - я был бы счастлив, честно скажу. Потому что насчет того, что японцы ловятся на красоту в православии - ты не совсем права. Это может быть отнесено к тем, кто так и не приходит к религии, но они и в буддизме видят исключительно красивые статуи. Это, впрочем, относится не только к японцам, но и к любым другим народам - вспомним, как у нас народ гордо объявляет себя буддистами на основании того, что им нравится красивая идея о перерождении (хотя какая она нафиг красивая???). Я лично знаком с православными японцами. Конечно, часть из них впервые заинтересовались православием, увидев православные храмы и иконы, но стали они православными не из эстетических соображений уж никоим образом. На мой взгляд, своеобразность японского менталитета вообще несколько преувеличена. Есть какие-то особенности, куда без них, но они в деталях, в мелочах.

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр Ой... наш народ объявляет себя чем угодно на таких основаниях, что порой ум за разум заходит. Вспомни хоть изрядное количество дайревых девочко-мальчиков )) Тяжело быть логиком, живя в насквозь этической ментальности, да еще и на данный момент вырожденной... Умом Россию не понять, пока не примешь по ноль-пять, а если примешь по ноль-пять, то впору снова Зимний брать ))

А что до красоты, то я имела в виду, что в целом у японской нации красота и гармония - в осознаваемых приоритетах, это то, чему сознательно дается оценка *+*. В то время как у нас, и, следовательно, у православного христианства это лежит в малоосознаваемой зоне, а осознанное положительное - несколько иное. Я ведь, в отличие от тебя, работаю не с конкретными людьми, а с культурным контекстом, в котором не могу не отслеживать повторяющиеся мотивы, поэтому у меня куда более высокий уровень обобщения. Хотя бы то, насколько по-разному у нас и у них прописано в культурном коде, за что имеет смысл жертвовать жизнью... могу себе представить, насколько наши миссионеры убивались об стенку, пытаясь объяснить вчерашнему самураю, что самоубийство - не выход и не заслуга, а грех!
Кстати, верю, что после войны и особенно американской оккупации некоторые вещи в японском менталитете несколько поплыли, хотя какие и как именно, мне отсюда сложно отследить. Но вот что на момент описаннной в статье миссии дело иметь приходилось с "верноподданными смерти" в их классическом варианте, лично у меня сомнений нет.

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки,

Кстати, верю, что после войны и особенно американской оккупации некоторые вещи в японском менталитете несколько поплыли, хотя какие и как именно, мне отсюда сложно отследить. Но вот что на момент описаннной в статье миссии дело иметь приходилось с "верноподданными смерти" в их классическом варианте, лично у меня сомнений нет.

Я бы не стал утверждать однозначно. Во-первых, стоит понимать, что разные сословия в Японии имели очень разный культурный бэкграунд и очень разные ценности. Даже среди самураев всегда в той или иной степени наблюдались брод и шатание в разные стороны, а уж что говорить про весьма своеобразную культуру городских ремесленников, купцов и так далее. О крестьянах я вообще не заикаюсь. Миссионеры действительно неоднократно убивались об стенку, но в разных слоях и даже на разных территориях (потому что Япония не монолитна) они убивались об разное. Боюсь, что сосуществование синто и буддизма вредили проповедничеству в куда большей степени, чем вопрос за что нужно умирать.
Кстати, с культурным контекстом я тоже работаю.

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр

Боюсь, что сосуществование синто и буддизма вредили проповедничеству в куда большей степени, чем вопрос за что нужно умирать.

И это тоже, об этом я уж даже упоминать не стала. На уровне "что там за гранью, ващще не главное, главное - как нам делать правильно здесь и сейчас". А христианство в этом плане терпимости отнюдь не предполагает.

Кстати, с культурным контекстом я тоже работаю.

Да, но я-то работаю практически исключительно с ним )) Ты можешь приближаться к предмету рассмотрения и отдаляться от него, а мне такая роскошь очень редко доступна. Поэтому я и вижу в первую очередь наиболее общие места...

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки, там вообще много чего было странного, в истории первых христиан в Японии. Интересно, что в Тохоку долгое время христиане жили относительно спокойно - Дате Масамуне хоть сам и не принял христианство, но вполне им благоволил. Так что тут даже традиция какая-никакая успела развиться. Очень надеюсь, что кто-нибудь когда-нибудь возьмется сравнить традицию киришитанов в Тохоку с теми, что ныкались в Нагасаки. Северная, изолированная культура Тохоку и южная, всегда подпитывавшаяся иностранными веяниями в большей степени, чем вся остальная Япония - вон где должен быть срыв башки!

[Кодзю Тацуки]

Клятый_Вомпэр

Северная, изолированная культура Тохоку и южная, всегда подпитывавшаяся иностранными веяниями в большей степени, чем вся остальная Япония - вон где должен быть срыв башки!

Ой да, дорого бы дала, чтоб о таком почитать... Вот где было бы сопоставление особенностей мировидения в полной красе!

[Клятый_Вомпэр]

Кодзю Тацуки, ых, мечты-мечты...

[Исфин]

Чуть позанудничаю. Это НЕ принцип сетевого маркетинга. Это, увы, одна из нехороших привычек некоторых сетевиков.

[Кодзю Тацуки]

Исфин Ну вот видишь, если даже у сетевиков это считается нехорошей привычкой, то в миссионерстве тем более должно быть дурным тоном и признаком низкой квалификации ))

[Исфин]

Кодзю Тацуки, К сожалению...особенно НАШЕМУ сожалению (ибо во как воспринимают - что это ПРАВИЛО у нас) - да.