Про терраформирование в ЛоГГ (вынесено из личной переписки)

[Кодзю Тацуки]

По Альянсу:
1) Ааре Хайнессен со товарищи 50 лет бродили по соседнему рукаву Галактики, поскольку искали планету наиболее землеподобную, где можно будет высадиться без большого количества защитных средств, доп. ресурсов и т.п. Т.е. сама планета Хайнессен требовала минимального освоения, не столько даже терраформирования, сколько банального окультуривания, "освоения целины".
2) Многие другие планеты были найдены и минимально разведаны в процессе этого блуждания по Галактике, а экспансия стала возможна, как только на Хайнессене удалось возобновить нормальный цивилизационный цикл развития. Поэтому освоение прочих планет шло относительно одновременно. Другое дело, что между возобновлением цивилизационного цикла на Хайнессене и началом войны с Рейхом прошло слишком мало времени, чтобы успеть сделать что-то существенное.
3) Поэтому в Альянсе ВСЕ планеты освоены кое-как, а имеющаяся разница обусловлена исключительно особенностями и трудностями данной конкретной планеты, но не политикой как из центра, так и на местах. Да, несомненно, планировалась возможность автономии для каждой планеты - но в результате при освоении хватались сразу за все, а до конца довели, где что получилось по обстоятельствам, и реально этой автономии еще нет.
4) В силу особенностей разведки в Альянсе планеты вблизи коридоров - одни из наиболее хорошо терраформированых, а вот в Рейхе - строго наоборот. Т.е. Рейх, прорвавшись за коридоры, приобретает приращение ресурса - Альянс же, как нам и показали, исключительно геморрой на свою задницу.

Феззан же был целенаправленным высокоинтенсивным проектом, и это единственная планета за пределами коренных территорий, где терраформирование полностью завершено. Люди, как когда-то на Земле, живут все вместе на дне одной атмосферы, а не разбросанными группами под разными солнцами, и то, что планета у них только одна, не мешает им быть силой - зато они полностью используют ее ресурсы, а не снимают сливки по верхам.
Кстати, именно поэтому на Феззане не принято сажать корабли на дно атмосферы, а есть такая штука, как орбитальный лифт - при тамошней плотности населения посадка корабля нанесет жителям куда больший урон. И то, что подобного сооружения нет ни на Одине, ни на Хайнессене, лично мне предельно ясно говорит, что даже на обеих этих столичных планетах плотность населения существенно уступает феззанской - а о прочих и говорить нечего.

Что же касается коренных территорий Рейха, то тут все еще более запущено...
1) Есть просто дворянство и есть титулы. У просто дворянства владения, если не профаканы, представляют собой кусок территории там-то и сям-то. В частности, Гардарика, с которой у меня в фанфике родом Оберштайн - планета, состоящая из нескольких владений, одно из которых принадлежит его семье.
2) Титул же давался за заслуги в введении той или иной планеты в орбиту власти Рейха. Это могло быть как подчинение какого-нибудь уже освоенного Сириуса, так и открытие и ПЕРВИЧНОЕ терраформирование совсем нового места.
3) Титул означает верховную власть на планете. При этом у владетеля могут быть вассалы, меньшие дворяне, владеющие на ней кусками территории, как у того же Кастропа. На других же планетах наряду с графом и его вассалами могут быть независимые дворяне-владетели - когда-то заработавшие себе этот кусок вкладом в терраформирование или получившие от кайзера выморочное владение за собственные заслуги.
4) Естественно, чем раньше планета открыта и чем ближе находится к центру Рейха и старой зоне расселения, тем лучше она освоена. Что до заводов во владениях, то если есть, что им перерабатывать - от горно-обогатительного комбината до целлюлозной фабрики - да только в путь.
5) В какой-то момент открытых планет стало РЕАЛЬНО БОЛЬШЕ, чем способен включить в свою орбиту Рейх на данном этапе. То есть их освоение требует бОльших материальных и людских вложений, чем принесет отдачи прямо сейчас. Поэтому на окраинах ареала Рейха есть планеты класса той, которая принадлежит Кляйнгельту - одно кое-как освоенное владение, а вокруг в лучшем случае целина, а в худшем всякая недружелюбная местная флора-фауна либо земля, плохо пригодная для посадок чего бы то ни было.
6) Таким образом, в какой-то момент лавочка по раздаче новых титулов за планету была прикрыта - думаю, этот момент где-то как-то совпал с началом войны с Альянсом, когда все ресурсы стали кидаться в эту топку, а титул куда легче можно было заработать на войне. Часть же планет так и осталась почти неосвоенной, ибо вкладываться в дальнейшее освоение потомкам получателя титула невыгодно, и вообще лучше они будут сидеть в столице и заниматься интригами, выкачивая из своего владения доход и ни разу не показавшись там живьем. С высокой вероятностью Вестерланд относится именно к таким планетам.
7) Кайзеру же такое недоосвоение выгодно еще и тем, что в случае чего данный носитель титула не поднимет мятеж, как Кастроп, ибо не сможет долго продержаться только на своих ресурсах.

В общем, при таком раскладе Хильде придется разгребать на коренных территориях невдолбенную кучу дерьма, и по сравнению с этим равномерно недоосвоенный Нойе Ланд - это еще цветочки. И при этом экономическая асимметрия как гарантия от сепаратизма прописана у нее (и не только) на подкорке, просто как привычный управленческий фактор, вне зависимости от того, какая этому дается оценка.

Пока моя рабочая версия выглядит именно так...

 

@темы: аналитика, наше ЛоГГово

Comments

[NikaDimm]

Имхо один фактор не принят во внимание при анализе Рейха. Он возник не путем экспансии, а на базе Галактической Федерации. Так что там может быть много планет уже хорошо освоенных, и земли на них наверняка отдавались во владение "первым аристократам", поддержавшим Рудольфа фон Гольденбаума.

[Кодзю Тацуки]

NikaDimm Принят-принят )) Я же написала, что титул предположительно давался за _включение_планеты_во_владения_Рейха - а первые включения наверняка были именно военными, т.е. подчинением Рейху давно освоенных планет Галактической Федерации. И как раз на таких планетах и может быть один крупный сюзерен и масса вассалов поменьше.

[NikaDimm]

Кодзю Тацуки,

а зачем их подчинять Рейху? Они были в составе Федерации, в ней и остались. Рудольф же законно пришел к власти. Федерацию преобразовали в Рейх вместе со всей территорией

[Кодзю Тацуки]

NikaDimm Ну разве что так... мне почему-то казалось, что кое-каких несогласных приходилось упихивать в Рейх силой. Но да, безусловно, изначально было существенно больше одной планеты, где порядки Рейха навелись сами собой.
Другое дело, что для моего замысла это по-любому не играет существенной роли, потому что меня сейчас в первую очередь волнуют именно недоосвоенные планеты - это фронтир, на котором и будет создаваться новая нация Нойе Рейха и его новый стереотип поведения.
А сепаратизм старых хорошо освоенных... по какой-то причине в Липштадском мятеже эта карта не была разыграна. И надо думать, по какой именно...

[NikaDimm]

Кодзю Тацуки,

А сепаратизм старых хорошо освоенных... по какой-то причине в Липштадском мятеже эта карта не была разыграна. И надо думать, по какой именно...

Вот я думаю, что для них планета - как для нас область. На староимперских территориях отделение планеты от Рейха даже не представляют себе, как у нас Рязань и Калугу попробовать в разные государства разнести.

меня сейчас в первую очередь волнуют именно недоосвоенные планеты - это фронтир, на котором и будет создаваться новая нация Нойе Рейха и его новый стереотип поведения.

Почему именно новая нация? То есть что фронтир недоосвоен и там тяжело - это канон, но новая нация уже была создана на Хайнессене, теми, кто с этого фронтира сбежал.

[Кодзю Тацуки]

NikaDimm Давай будем честны: к моменту начала канона Альянс разложился и сгнил. Что бы там ни завещал Ааре Хайнессен, сама возможность прихода к власти Трунихта говорит об изрядной прослойке тех, для кого решать самому значит нажимать на кнопочку в день выборов, а отнюдь не совершать поступки и просчитывать их последствия. На императиве "я плачу налоги, а в остальном хочу жить для себя" далеко не уедешь, это очень низкий энергетический уровень бытия.
При этом есть еще и такая фишка, что всю наиболее высокую личную энергетику аккумулирует в себе армия, ибо армия предоставляет образовательный кредит - а значит, туда с неизбежностью попадают те, кто хочет чего-то добиться, но не обладает хорошими стартовыми возможностями. Я неоднократно обращала внимание, насколько армейские в Альянсе в целом более вменяемы, чем штатские.

[NikaDimm]

Кодзю Тацуки,

а точно сгнил совсем? Потому что по той же логике Рейх должен был сгнить уже 500 лет как. То есть государство Галактическая Федерация - да, увы, но нация осталась. И Альянс - да, увы, но нация осталась.

[Кодзю Тацуки]

NikaDimm Еще раз: для меня нация - это прежде всего опред. стереотип поведения. Который в Альянсе по сравнению с временам Ааре Хайнессена разложился если не полностью, то очень сильно. И к гибели Альянса привело в первую очередь его полное разложение.
И как правильно говорил Ян, ни одна нация не вечна. Именно в силу рождения, развития, а потом разложения этого самого стереотипа. Так исчерпал себя старый Рейх, который и был-то основан приблизительно на таком этапе существования Федерации, какой мы видим сейчас у себя за окном. Это уже отнюдь не молодость народа.
То же молодое и сильное, что сейчас идет за Лоэнграммом - это уже СЛЕДУЮЩАЯ генерация, нечто новое, что еще плохо осознает само себя. Ядро будущего нового народа. И не в последнюю очередь лично мне очень хочется, чтобы это ядро не потащило за собой никакой старой заразы типа "страх смерти менее значим, чем угроза потери лица", что на практике реализуется как "красивая смерть спишет любую гадость".

[NikaDimm]

Кодзю Тацуки,

Я, видимо, оптимист. Я считаю, что здоровая часть нации смогла сохранить ценности Хайнессена, пережить смерть Яна, ставшего их воплощеием в новой эпохе, и, добившись автономии, таки отвоевала себе право остаться нацией.

[AnnetCat]

Кодзю Тацуки, *влезает* Альянс старый, тухлый и гнилой, да. Но какое там среднее звено)) эти чиновники, которые не давали застроить себя Ройенталю)
Верхушка негодная, но среднее звено! там достаточно было здорового и способного работать дальше.
Ну и да, новая демократия - это Юлиан Минц, нам ее толком и не показали, она к концу сериала только-только зарождается)

Раз уж я высунулась, я спрошу сразу.

кот разразился

У меня не продумано, а мне интересно - может быть, вы задумывались?
Вот Гольденбаум сколотил свою империю на месте, где была Галактическая федерация. Это было демократическое государство, Рудольф пришел к власти законным путем, как Гитлер. И в Галактической федерации жило очень пестрое население всех цветов кожи и всех языков.
И вот Рудольф начал продвигать арийскую расу или то, что он ею считал, и гнобить всех так или иначе неполноценных. И на центральных планетах его империи сложилось вот это немецкоязычное и расово правильное население.
При этом Хайнессен сбежал через двести пятьдесят лет. И с ним бежали на новые земли всякой твари по паре - у них там та самая пестрая национальная картина, которая должна была остаться от Галактической федерации и которую Гольденбаумы последовательно вытесняли на окраины и всячески придавливали. То есть все двести пятьдесят лет до побега Хайнессена со товарищи люди с неправильными носами и неправильной масти тоже жили в Империи, только пораженные в правах. И их было много. Их было столько, что еще через двести пятьдесят лет население пестрого по национальному составу Альянса сравнимо с населением расово однородного Рейха.
А еще у них было принято за всяческие провинности высылать с центральных планет. Вот женщин Лихтенладе, например, выслали. В более ранние времена, видимо, высылали чаще и больше. Диссидентов и прочих инакомыслящих должно было хватать, за пятьсот-то лет правления династии.
Всех этих неправильных людей, вытесненных на окраины, надо было как-то охранять, чтобы не сбежали. Конечно, можно на них оставить терраформирование новых миров и посадить над ними графьев, только когда все население планеты неблагонадежно...
У меня не сходится) у меня получается маленькое ядро, где все устроено на радость Гольденбаумам, расово правильно, и гигантские пространства, заселенные сплошь угнетенным пораженным в правах населением, которое надо охранять, чтобы оно, озверев, не скинуло Гольденбаумов нафиг.
Как это продержалось 500 лет, я вообще не понимаю, честно говоря. У меня подозрение, что Танака просто косился в сторону династии Хань.
Разве что плотность всего этого населения была очень низкой и ему трудно было организоваться. И все равно армия для того, чтобы просто держать это все в узде, нужна гигантская.
А если армия еще нужна и для того, чтобы воевать...
Причем, прошу заметить, в армии Рейха нет расово неполноценных солдат. Только арийцы, только хардкор. Где они их столько набрали
У меня все время ощущение, что Танака говорит о галактике, но в галактических масштабах не мыслит) мильон туда, мильон сюда, какая разница)

[Кодзю Тацуки]

NikaDimm А я, увы, реалист (( Я в теме этногенеза варюсь уже лет 20 и более-менее представляю, как и почему происходят те или иные процессы. Да хотя бы то, что самая энергичная часть общества долгие годы гибла на войне, а в живых оставались те, кто сумел извернуться или кому было ничего не надо - это очень сильно подтачивает нацию.

AnnetCat

У меня все время ощущение, что Танака говорит о галактике, но в галактических масштабах не мыслит) мильон туда, мильон сюда, какая разница)

А это для меня само собой разумеется. Он просто не в состоянии уложить в голове некоторые вещи. Поэтому я затыкаю хотя бы те дыры, которые возможно заткнуть, а на самые сюжетообразующие неубираемые косяки со стоном закрываю глаза.
Вообще... если бы мне не проговорили предысторию открытым текстом, на основании формальной логики расклада я бы скорее решила, что это население Рейха когда-то бежало из Альянса, а отнюдь не наоборот ))))))

Что до неблагонадежности расово неполноценного населения... лично я исхожу из того, что на этапе наведения элементарного порядка все устраивало если не всех, то очень многих. За гарантированную работу и стабильность многие были готовы простить даже сословное расслоение общества. Инерционная фаза развития этноса как она есть. Все-таки народ, живущий на сельскохозяйственных планетах, как нам показали в немногих зарисовках - отнюдь не рабы и не крепостные, просто обычные бедняки, для которых не существует социального лифта.
Поэтому первоначально никакого особого волнения не было, а потом... "если вы утонете и ко дну прилипнете, полежите года три, а потом привыкнете". То есть прослойка недовольных охватывала отнюдь не весь низший класс. А с тем количеством недовольных, которое появлялось, расправиться было не так сложно.
Но разумеется, это опять моя попытка заклеить скотчем сюжетную дыру невдолбенной глубины ))

[Везунчик Психопомп]

С такими колоссальными расстояниями периферия ни за что не смогла бы сгруппироваться. Слишком медленно. Нет денег. Мало смысла сбегать с малоосвоеных планет на вообще неосвоенные. А идти с топорами на столицу? Да эта столица - как Эльдорадо. Ее, может, и нет вообще... Жить можно - и хорошо.
У заключенных бежать стимул больше, конечно.

[AnnetCat]

судя по изложенной истории, у них там резво взялись за население, и законы были зверские, и некоторое время они соблюдались... даже довольно долго. Население же не безгранично терпеливо.
Нет, 500 лет я им не дам)))))

[Везунчик Психопомп]

AnnetCat, чем дальше от центра, тем с меньшим рвением исполняются столичные указы. Трения. Кучи причин... Да пока их туда перешлют, пока эти указы утвердят. Человеческих фактор еще. Кому все это было нужно вдали от столицы? Перед кем там выслуживаться? Там, в общем, и без того было чем заняться. Не думаю, что на границах кто-то зверствовал на регулярной основе.

[Кодзю Тацуки]

AnnetCat Если бы ситуация не устраивала БОЛЬШИНСТВО, Рудольф бы просто не удержался у власти. Сколько они там процентов объявили именно что неполноценными - один или меньше? Большинство же эти законы попросту никак не затрагивали.
Мало того, я более чем уверена, что сам он считал, что аристократией имеют право быть только лучшие и сильнейшие. Смелые надежды, скажем прямо... но думаю, при нем таких самодуров, как Брауншвейг, просто не могло быть. Другое дело, что со временем при такой порочной системе они не могли не завестись...

[AnnetCat]

Везунчик Психопомп, ну, просто когда эвакуировался Эль-Фасиль, народ же реально боялся, что их всех загонят на каторгу, где они и перемрут.
Неважно, что этого, может быть, уже не было. Они этого боялись на самом деле. Почему Ян и эвакуировал три миллиона гражданских.
Они этого реально боялись, то есть они очень живо помнили, что так было.
И если это смягченные расстоянием порядки... что ближе к центру-то творилось?

[AnnetCat]

Кодзю Тацуки, я думаю, что представления Рудольфа о достойном дворянине кончились вместе с Рудольфом. То есть уже при следующем императоре все это поплыло.

[Кодзю Тацуки]

AnnetCat Если много лет использовать эту каторгу как основной элемент пропаганды и лазерную накачку - еще и не так забоятся. О Рейхе они знали по большей части то, что вынесли на ледяных кораблях отцы-основатели - а те были все-таки отнюдь не рядовыми гражданами, а специально осужденными.
А самим им видеть эти ужасы, разумеется, было негде и некогда. И вообще... не каждое слово, которого люди боятся, обязательно соответствует действительности.

я думаю, что представления Рудольфа о достойном дворянине кончились вместе с Рудольфом.

Я в этом тоже нисколько не сомневаюсь. Но он прожил 83 года, т.е. его правление - это полновесных 50 лет. Вполне достаточно для создания стандарта мировосприятия... сравни 1917 и 1967 гг ))

[Везунчик Психопомп]

AnnetCat, Но все-таки Эль-Фасиль - вражеская планета. Одно дело своя провинция, пусть и не арийская, другое - враги. Поэтому страшно. Кому они там нужны? К тому же, точно не помню, железно ли там утверждалось, что всех их сошлют на Капча-Ланке снег убирать. Возможно, это был просто паника. От незнания... Там же пропаганда. Долгие годы пропаганды.)
Жизнь пленников и жизнь своих граждан - не думаю, что отношение было одинаковым.

[Везунчик Психопомп]

упс, замешкался и меня опередили почти с теми же мыслями.)

[AnnetCat]

Кодзю Тацуки, Везунчик Психопомп, э нет, чуть не половина населения Альянса - те, кто утек из Рейха уже во время войны. Это не легенды времен отцов основателей, это легенды времен побега бабушек и даже дядьев. Они не настолько устарели.
А Шенкопф вон - даже помнит Рейх сам.
У них не легенды, у них регулярно поступающие слухи. Из уст перебежчиков)

[Кодзю Тацуки]

AnnetCat Утек? Или все-таки законно эмигрировал? То есть не то чтобы совсем законно, наверняка у феззанцев в брюхе... но явно уже не с каторги, а из более комфортного места в более комфортных условиях перелета.

[Везунчик Психопомп]

AnnetCat, Много бежали в начале войны, а во время канона - уже нет.

[AnnetCat]

Кодзю Тацуки, Шенкопф - ну, там не сказано, как они утекали из Рейха.
Я пытаюсь донести мысль, что устойчивые представления о том, что нельзя попадаться врагу в лапы, это сразу всем песец, - говорят о противнике немало. Даже если это наполовину слухи и на четверть пропаганда.
Пропаганда может очень много, но не так много, как кажется.

[AnnetCat]

Много бежали в начале войны, а во время канона - уже нет.

- у них одних розенриттеров тыща, и все потомки беженцев из Рейха в первом поколении.

[Везунчик Психопомп]

AnnetCat, Ну, поначалу там бежали все подряд, а во время канона, наверное, политические.
Всегда сложновато было оценить, кого там сколько где и как это соотносить. Насколько это много - тысяча семей?.. Ну, чуть меньше.

Не знаю,... молодежи так просто всегда промыть мозги. А уж в стрессовой ситуации. При нападении исторического врага. Врага, который не ресурсы грабить пришел, как бывалочи, а врага идеологического. Такой враг не рационален, он воюет не ради выгоды, он против всего того, что ты собой представляешь. Он ненавидит лично тебя просто за то, что ты тот, кто ты есть. Такому нельзя попадаться в лапы. Нужно бежать, хоть на сосульках, хоть как.
А ты на маленькой, Богом забытой планете.. Страшно.

[AnnetCat]

Да страшно, конечно. Мы все умрем, аааа!

[Кодзю Тацуки]

AnnetCat, Везунчик Психопомп Народ, очень сильно отклонились от изначальной темы. Данный фактор лично для меня имеет достаточно мало значения. Если хотите, доспоривайте, мешать не буду, но лично я из обсуждения концлагерей выхожу.

[AnnetCat]

Сорри)