Введение в Оберштайноведение ;)))

[Кодзю Тацуки]

Во всем виноват... нет, не Оберштайн, а Акаге. Это она меня на него подсадила еще до того, как я полностью посмотрела сериал )) Так что я стала рыть, как фокстерьер, с одной-единственной целью - понять, как надо правильно играть этого деятеля в Такарадзуке...
Ну и как всегда, дорылась )) Кто не спрятался, я не виновата. И Оберштайн тоже не виноват ))

У Акаге есть одно неоспоримое достоинство - она умеет подавать инфу так, что я ее хаваю мгновенно и с полноценным усвоением. Вот и рассказ об Оберштайне она начала с того, что "есть там один такой то ли Робеспьер, то ли Бальзак..."
Все правильно - дифференцировать приходится четко между этими двумя психотипами. Ибо логика, интуиция и интроверсия неоспоримо видны любому. А стоит посмотреть на картинку, как в аниме, так и в манге, как и эта проблема отпадает. Робеспьер однозначный, пробы 585-й негде ставить )) Высокий лоб, отсутствующий взгляд, тонкое сложение (особенно шея), да и в принятии решений акцент - на перебор вариантов, а не на хитроспособ. Причем, в отличие от меня-любимой - логический подвид, более интровертированный и менее ехидный.
А Робеспьеру классическая соционика обычно ставит в параллель _астеническую_акцентуацию_ характера.

И в этой связи я не знаю, смеяться или плакать, читая разнообразные фэндомные обоснуи на то, как Оберштайн дошел до жизни такой. Мол, мимика не развилась, потому что в детстве не было зрения, а способность любить - потому что никто не любил, и он не знает, что в этом должна быть потребность... Вот интересно, почему тогда из детдомовских детей-отказников не вырастают сплошные Оберштайны? Что до мимики, то сразу вспоминается фото смеющейся слепоглухонемой Юли Виноградовой из Хрущевской детской энциклопедии...
Поставим вопрос иначе: ЗАЧЕМ человеку может быть нужен такой контроль над эмоциями и над всем? Ведь если они все-таки есть, что нам доказывают через собаку, но он просто не умеет их проявлять - он будет их не прятать, а проявлять НЕВПОПАД и НЕУМЕСТНО. И одной голой рациональностью этого не объяснишь - рациональность и безупречная логика как раз подсказывают, что будь проще, и люди к тебе потянутся...
Лично у меня, как у точно такого же Робеспьера, ответ один: потому что выгода от подавления эмоций неизмеримо превышает выгоду от их наличия. То есть эмоциями человек тупо травится - и своими, и чужими. А любые неделовые отношения вредны потому, что это бесполезные трансакции, отъедающие силы от работы.
Но это значит, что сил этих, мягко говоря, не избыток. А говоря откровенно - едва-едва хватает на простое поддержание нормальной жизнедеятельности.
Едва я увидела Оберштайна на экране, как мгновенно поняла, что там уже не астеническая акцентуация - там астенический синдром во всей красе, причем куда более запущенная стадия, чем у меня самой. Уже по рисовке прекрасно видна одна очень характерная фишка - Оберштайн кажется БОЛЕЕ РЕАЛЬНЫМ и весомым, чем все вокруг него. Его словно обтекает время, он невероятно статичен. И это ни разу не сила - это следствие огромного внутреннего напряжения, которое тем не менее почти не прорывается наружу. А не прорывается не из-за контроля над всем и вся, как заметил кто-то из фанатов, а как раз из-за того, что сил МАЛО, и тратить их на лишние дрыганья не просто неразумно, но прежде всего не получается. Если честно, я просто не представляю, до какой степени должен устать обычный человек, не астеник, чтобы прочувствовать, КАК ЭТО - когда в прямом смысле слова не можешь лишний раз шевельнуть рукой или улыбнуться.
Ибо астенический синдром - это нервная система, подобная дореволюционой электропроводке, которая горит уже от включения в нее электрочайника. Это слабый мышечный тонус, хоть ты обзанимайся спортом. Это давление на уровне городской канализации и плохая циркуляция крови в организме, и как результат - вечно холодные руки и ноги, да и вообще неспособность согреться. Это усталость, которая не проходит почти никогда, причем даже не столько физическая, сколько психологическая. Это состояние, когда после вечера в компании человек буквально падает, как после тяжелейшей работы, и только силой воли заставляет себя дойти до дома. Это непереносимость громких звуков и ярких цветов, это краткие импульсивные вспышки возбуждения, когда после трех часов работы сутки лежишь пластом. Это одновременное желание, чтобы кто-то помог, согрел, подставил плечо - и настоятельная необходимость послать всех на, чтобы не путались под ногами и не топтали биополе. Короче говоря - это полная и ничем не компенсируемая постыдная слабость на всех уровнях существования, кроме информационного.
А самая задница в том, что в детстве, при комфортных бытовых условиях, достаточном правильном питании и хорошей информационной насыщенности - а Оберштайн аристократ, вряд ли его детство было иным - часть этих проявлений компенсируется, и потому их совокупность не воспринимается как синдром. Ребенок задалбывается целый день мотаться за отцом по лесу на лыжах или за гувернером по экскурсиям - "ты слабак, тебе ничего не интересно, только бы сидеть да книжки читать". Ребенку тупо не хватает силы в руках как следует отжать тряпку, сколько он ни пытайся - "руки надо тренировать, тогда все получится". У ребенка сильнейший стресс от самого факта сдачи экзамена незнакомому человеку, хотя он все знает лучше одноклассников, но нервы горят так, что отвечает с запинками - "ты что, выучить как следует не мог?" Ребенка прошибает на слезы от всех этих замечаний и на неуместный смех, когда кошка со шторы валится в аквариум, хотя ему безумно жалко ее... комментарий взрослых подставьте сами. Все примеры - из моей собственной жизни. Ах да, и еще в качестве отдыха все время понимается полное лишение информации - "хватит учиться, поехали на неделю на рыбалку!" То есть того единственного, в чем человек реально силен.
Но Оберштайн - мужчина, которому слабость еще менее простительна, чем была мне. И он растет в кастовом военизированном обществе, где слабаков презирают. Да еще пресловутые законы императора Рудольфа, которые, в частности, касались и неизлечимых поражений нервной системы...
То есть при всем наборе своих слабостей такой человек еще и практически не имеет шансов вырасти лишенным амбиций. Потому что рано начинает чуять звериным чутьем, что все время кому-то что-то доказывать - единственный шанс УЦЕЛЕТЬ.
Ну и что, по-вашему, остается делать такому человеку, когда он полностью вырвется на свободу и начнет сам принимать решения, как ему дальше жить??? Правильно - выработать для себя такую схему функционирования, при которой максимум энергии будет направлен на приоритетные задачи. То есть на занятие такого места в мире, с которого НИКТО не посмеет до него догребаться. Никаким способом.
А для этого не надо и даже вредно, чтобы любили. Тот, кто любит, редко делает это на полной самоотдаче, и планировать такое везение было бы неосторожно. Любовь другого тоже связывает тебя массой обязательств, в частности, соответствовать его ожиданиям. Во всяком случае, на примере родителей это стало ясно со слепящей очевидностью.
Поэтому вполне достаточно, чтобы тебя уважали. А если для некоторых отдельно взятых уважать значит только бояться - надо заставить их бояться. Тому, кто тебя терпеть не может, ты ничем морально не обязан.
И если твои эмоции только отдаляют от тебя людей, если ты никогда не сможешь им объяснить, где смеяться в твоем анекдоте ("а потом Алиса Лиддел выросла и вышла замуж за полковника Гарта; сына Васенькой назвали - в честь Чеширского кота") и почему глаголы агрессивнее существительных - нефиг их демонстрировать вообще. Все равно не поймут, а просто сдержаться менее затратно, чем подстроиться под чужое восприятие.
И если тебя по-любому будут воспринимать как нелюдя (да ты и сам себя всю жизнь так воспринимал) - пусть лучше это будет тварь, от которой всем стремно, такую дольше не осмелятся побить и убить.
А еще... а еще очень хорошо найти человека, которому ты будешь объективно нужен. Который будет принимать тебя таким, какой ты есть, и за это обеспечивать тебе ряд благ, которые ты сам не выгрызешь у судьбы, ибо грызлом не вышел. Но поскольку, как было выше замечено, рассчитывать на такое везение по любви несколько опрометчиво, пусть это будет логическая категория - объективная польза. Докажи, что полезнее тебя никого не может быть, это же твоя сильная сторона - умение доказывать...
Таким образом ты обеспечиваешь себе максимально возможный процент покоя и воли, которые, как известно, для многих достаточная замена счастию )) А если к этому прибавить еще и вполне себе возможность реализации, когда твой мозг не простаивает, то вдобавок имеем ощущение полнокровной насыщенной жизни. Что еще надо человеку?
Ах, друзей? Так вот, для делания дел более чем достаточно надежных партнеров. Которые либо уважают и не кинут, либо боятся и не посмеют кинуть. А для душевного тепла... хватит зверя. Перед ним не надо делать предписанных культурой ку, и он не посмеется над ПОВОДОМ твоих слез - он просто поймет, что ты плачешь, и вылижет тебе слезы шершавым языком. Звери - они такие.
Насколько я знаю, на момент сцены с глазиком Оберштайну уже 35, и стрессов, буквально полностью высаживающих из седла из-за сгорания нервной системы, у него хватало - да то же выживание после Изерлона. То есть данная стратегия поведения уже давно выработана, обкатана на практике и приросла намертво. Он знает, чего хочет, и добивается этого последовательно и целенаправленно. А что думают при этом люди... простите, ребятки, я же вас не прошу подстраиваться под меня, хотя мне это ЖИЗНЕННО необходимо, но и не ждите, что буду подстраиваться под вас. Как показывает практика, вы на порядок хуже меня знаете, чего надо вам самим. Я долго в это не верил, но жизнь доказала. А может, у вас просто хватает сил/дури на неоптимальные варианты - в отличие от меня. Но почему ваша дурь должна быть моими проблемами?
При всем этом тот постулат, что Оберштайн абсолютно не гребет под себя, и основная цель его деятельности - оставить по себе мир, который с его кочки зрения будет немного лучше, чем до него, т.е. объективно способствовать развитию - вроде никем не оспаривается. Из этого и будем исходить в дальнейшем.

В следующем выпуске нашей программы - разбор сцены с глазиком в аниме, в Такарадзуке и в не-Такарадзуке. Оставайтесь с нами!

 

@темы: аналитика, наше ЛоГГово

Comments

[Battle Bearcat]

Тайноведение - это хорошо ))
А ещё сюда же до полного набора - озвучка - голос и интонации. Не просто так же Танака отказался от работы с другим сейю.
В общем, качественно его материализовали )

[Кодзю Тацуки]

Akage Озвучка там ващще шикарная до невозможности, но ее я хотела затронуть в разборе сцены с глазиком.

[Battle Bearcat]

Окей ) а видела мигание красных глазок, простремавшее Кирхайса?

[Кодзю Тацуки]

Akage Нет еще. Но увижу, куда я денусь с подводной-то лодки ))

[Йера Не-Закат]

Кодзю Тацуки, очень доходчиво.
Я смотрела только первую серию ЛоГГ, все никак не могу набраться сил дальше смотреть. Очень мрачно.

[Кодзю Тацуки]

Йера Не-Закат Ну... мне придется. Этот информобъект я УЖЕ не смогу пропустить - он мне мозги включает.

[Йера Не-Закат]

Кодзю Тацуки, да и мне придется ) Есть такие вещи - чувствуешь, что притянут и затянут, это только откладывать можно. И то не очень-то долго.
Как информобъект - о да!

[Inwir]

Здорово. Я вот не знал, что такое астенический синдром, погуглил - а похоже. Спасибо.

[Кин Ри]

Спасибо, очень любопытный разбор, и очень похожий на правду.
Оттуда же, кажется, идет и привычка не доверять никому и ничего, оставляя всё на "сам разберусь", поскольку все, кроме него, только испортят, будучи не в состоянии понять, как именно надо.

[Кодзю Тацуки]

Лэй Чин Кстати, сейчас увидела еще одно неоспоримое доказательство этих построений - в 66 серии, где в ожидании кайзера они поругались с Ройенталем, и Оберштайн, не дослушав, поспешно выходит, а потом опять возвращается. Зачем? Лично у меня опять же единственное объяснение - чтобы глубоко вдохнуть и смахнуть набежавшие рефлекторные слезы, ибо Ройенталь вломил ему так, что держать себя в руках уже тупо не получается.
И еще одна зацепка - когда Меклингер после посещения Генриха УДИВЛЕН (!), что рядом со столь слабым человеком нет домашнего зверя. А кто у нас аккурат в предыдущей серии зверя подобрал? ))

А недоверчивость - о да!!! Это и мне самой часто бывает свойственно. Куда менее затратно сделать самой, чем объяснить другому, чего я от него хочу...

[Кин Ри]

Кодзю Тацуки,

И еще одна зацепка - когда Меклингер после посещения Генриха УДИВЛЕН (!), что рядом со столь слабым человеком нет домашнего зверя. А кто у нас аккурат в предыдущей серии зверя подобрал?

Ну, со зверем проще, чем с человеком - зверь обладает ограниченным набором реакций. Мне всегда казалось - быть может, неверно - что замкнутость астеников проистекает из того, что просчитывать каждого собеседника затратно, а не просчитывать - страшно.

Куда менее затратно сделать самой, чем объяснить другому, чего я от него хочу...

Угу, или спросить совета.

[Кодзю Тацуки]

Лэй Чин Да нет, скорее от того, что другой человек - слишком хаотичный раздражитель. Даже если доброжелательный. Голос-смех-моторная неловкость...

[Кин Ри]

Кодзю Тацуки, а разве это не взаимосвязано? Т.е. когда знаешь, чего ждать - хаос как-то более менее нейтрализуется. Та же кошка-собака тоже бывает и громкой, и надоедливой...

[Кодзю Тацуки]

Лэй Чин Кошку, если надоедает, взял и выставил за дверь комнаты - от этого она тебя меньше любить не будет. А с человеком так не получится.

[Inwir]

А мне вот непонятно, почему Меклингер решил, что рядом со слабым человеком должен быть домашний любимец? И потом, Кюммель не слабый человек. Он, практически инвалид, выжил в том же Рейхе. что и Оберштайн. Причем если Оберштайн со своими глазами может действовать, а пока он не скажет, никто ему за врожденное уродство пенять не будет, то Кюммель физически ограничен и его "неполноценность" видна сразу.
Так для меня вопрос с домашним животным остался загадкой.

[Battle Bearcat]

Он, практически инвалид, выжил в том же Рейхе. что и Оберштайн

Рейх уже "не торт". В смысле, законы о неполноценных генах уже стали частью истории. Только Кюммель чувствует себя ущемленным настолько, что

спойлер

готов совершить на кайзера покушение при содействии терраистов, в то время как Оберштайн, по ходу, говорит про то, что при Рудольфе Великом его отправили бы в мусорное ведро лишь для того, чтобы озвучить ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ причину доверия для Райнхарда. "Вот, я такой же обиженный Гольденбаумами, как и ты, давай дружить против них!" И это - к наглядной демонстрации объективной причины - неспособности Кирхайса быть жёстким с людьми. Но эмоции герр Пауль подаёт настолько неубедительно, что очень трудно поверить, что он на самом деле чувствует себя ущербным.
Что же касается выживания... Кюммель у них считай лежачий больной. А Оберштайн помимо проблем с глазами и астенической акцентуации (которая, кстати, с т.з. психологии не патология, а вариация нормы, способная при опр. причинах гипертрофироваться и уже тогда доставить проблемы) - здоровый человек и главное не дурак. Этого достаточно, чтобы получить образование и проскользнуть на какую-то должность в каком-нибудь штабе. Да, и если подумать, первый раз мы видим его, 35-летнего дворянина в звании капитана (кажется, 3 ранга, хотя военные иерархии надо сопоставлять отдельно) в штабе Изерлона. Имхо, это не ахти какая карьера.

[Inwir]

** Только Кюммель чувствует себя ущемленным настолько,

Аниматоры не поленились нарисовать реакцию Райнхарда и компании на встречу с неходячим инвалидом. Понятно, почему парень из дому не очень-то выезжал - кому охота чувствовать себя выставочной обезьянкой?

** 35-летнего дворянина в звании капитана

Он каперанг - тайса, то есть полковник, Для штабного - неплохо. Чтобы в 30 быть коммодором, как Миттермайер, нужно служить в десанте, где большая текучесть кадров. А коммодор, дзинсё, всего на один ранг старше каперанга, тайса.

[Battle Bearcat]

За разъяснение по иерархии - спасибо. Пока что система званий в Японии, на Западе и в вымышленной вселенной не увязываются у меня на раз-два.
Для штабного - действительно неплохо. Так и штаб не на Одине )

Понятно, почему парень из дому не очень-то выезжал - кому охота чувствовать себя выставочной обезьянкой?

А вот тут - буду спорить. Парень не выезжал из дома прежде всего из-за ОЧЕНЬ ограниченных физических возможностей. С Оберштайном - не сравнить.
Между "хочется, но объективно не можется" и "трудно, но достижимо" - огромная разница.

[Inwir]

Для штабного - действительно неплохо. Так и штаб не на Одине )

Он служит в штабе у действующего главнокомандующего, одного из четырех гроссадмиралов Рейха. КРуче был бы только Генштаб, и то не факт.

А вот тут - буду спорить. Парень не выезжал из дома прежде всего из-за ОЧЕНЬ ограниченных физических возможностей.

Думаю, и то, и это. С одной стороны, тяжело. С другой - отношение. Он же не бедный человек, у него дворецкий вон есть, чтица. То есть со слугами - мог бы.

[Battle Bearcat]

Inwir, а зачем? Да и не со слугами надо выходить, а с врачами и медсёстрами. Кюммель тяжело болен, он знает, что ему осталось немного.
Более того, этого товарища как умеет, окружает заботой Хильда. И сказать, что любой гость вёл себя, как Райнхард, наверняка, тоже нельзя. Меклингер вон был вполне терпим и дружелюбен ) То, что не всё идеально, и то, что всё складывается не так, как хочется Кюммелю - ещё не значит, что отношение к ему подобным в современном Рейхе дурное. И семья его принимала таким, каков он есть, раз оставили и титул, и состояние, и родня в лице Мариендорфов не отказалась от заботы о нём. Что касается Оберштайна - см. третий не-такарадзуко-спектакль. Лучше передать фамильный функционал здоровому бастарду, чем родному сыну с дефектом.
Ещё больше скажу: Кюммель принял смерть как факт. Иначе бы и не связался с терраистами. Не сумев сделать свою жизнь интересной и продуктивной, он просто хотел умереть с помпой и фанфарами. Геростратова слава. Оберштайн же, для которого физический недостаток был причиной, по которой он чуть было не лишился своего места в жизни, а так же системы целеполагания и огромного спектра возможностей, не ноет и не страдает, а старается быть полезным мирозданию, находя в этом смысл своего существования. Это имховая имха, но сравнение выходит не в пользу Кюммеля, даже с учётом того, что его спектр возможностей куда уже, чем у Оберштайна.

[D~arthie]

Akage

ещё не значит, что отношение к ему подобным в современном Рейхе дурное

Мне кажется, что отношение к нему Мариендорфов и Меклингера - скорее исключение. К тому же если болезнь Кюммеля проявилась не с рождения и не считается _генетическим_ дефектом, то на него падает лишь отсвет общего дурного отношения к ему подобным. В конце концов, в воюющем государстве не может быть тотально дурного отношения к любому дефекту здоровья, хотя бы для последствий травм они должны делать некоторое исключение - хотя, возможно, это отличие реально значимое только в том случае, если эти последствия компенсируются протезами или ещё как-то.
Но у меня не возникло сомнений, что общее отношение к инвалидам детства в Рейхе было весьма далеко не только от идеала гуманности, но даже от того, к чему привыкли мы.

[Battle Bearcat]

D~arthie, честно говоря, я думаю, что миру и людям, его населяющим, Кюммель был преимущественно параллелен - он не участвовал в политической жизни, тусовках, не служил в армии. И никто не приезжал к нему специально, чтобы обидеть и загнобить. Так что он не мог принять не дурное отношение, а именно пребывание на обочине жизни. Но с другой стороны, человек неэгоцентричный мог бы посчитать это за свободу. ИМХО, его проблемы вырастают не только из объективных обстоятельств, но и из личных качеств.

[D~arthie]

Akage, ну да, из личных. На собственную незначимость для мира он и возразил, как уж сумел)) Возможно, человек более неординарный смог бы преодолеть и такие обстоятельства, но их надо именно преодолевать, и в этом больному никто не помогает. Ни службы психологической помощи, ни реабилитации инвалидов, ни сколько-нибудь более бережного к ним отношения со стороны общества, и даже очень гуманные и добрые родственники всего лишь заботятся о "бедном больном" и потакают его капризам, но не пытаются организовать ему сколько-нибудь полноценную жизнь.
Правда, мне кажется, что Меклингер удивляется отсутствию собаки не в том смысле, что "что ж вы её ему не завели", а просто - "странно, что её нет". Я думаю, попроси Кюммель собаку, её ему бы тут же притащили - то есть это характеристика личности прежде всего.

Но я говорила о другом - о том, что проблема существует реально. Реагировать на неё можно по-разному, но она есть. Не стану бить себя пяткой в грудь, что это именно нарисовано, а не достраивается, но у меня очень четкое впечатление, что там законы Гольденбаумов окрашивают в определенный тон общественное отношение к любым отклонениям от генеральной линии здоровья. От инвалидов и людей с дефектами шарахаются как от прокаженных, кто лишь слегка, кто неприкрыто. Само их существование вытесняется из сознания и памяти людей, нет даже культа боевых шрамов, типичного для воюющих государств. Мне даже в поведении Валена мерещится какой-то компенсаторный эпатаж, врачей там не любят откровеннейше, причем все, а Оберштайн четко расчитывает на то, что его признание будет шокировать, хотя, казалось бы, после полутора веков войны - что тут такого? протез и протез...
Даже предельная антропоморфность протезов может быть следствием.

[Кодзю Тацуки]

D~arthie

Мне даже в поведении Валена мерещится какой-то компенсаторный эпатаж, врачей там не любят откровеннейше

Вот тут, кстати, полностью соглашусь. И совершенно отчетливо брезгуют лишний раз с ними связываться, в критических случаях - до "лучше сдохну, но на посту".

[D~arthie]

Кодзю Тацуки, ну, если относительно Ройенталя, то кто бы мне показал вариант, где было бы реально автоматически и без натяжек хорошо от того, что он выжил... в мире, где смерть есть отпущение грехов, а жизнь с учетом предыдущих ошибок расценивается как малодушие...
Но, снова здорова... в мире, где недостаток здоровья есть повод для исключения из числа имеющих право на жизнь, а врач - скорее эксперт-оценщик, чем союзник в борьбе с болезнью, которому нет дела до чьих-то политических или гастрономических предпочтений или до директивы власть имущих... такое отношение, имхо, неизбежно.

[Кодзю Тацуки]

D~arthie Ну, про Ройенталя я вообще могу сказать только - он жил как придурок, он умер, как жил. А все его самурайские доблести лично для меня абсолютно побоку.

[D~arthie]

Кодзю Тацуки, я бы сама о нём ещё и не так бы сказала... но перекрещивающиеся фаноны друзей легли мне на душу и не дают сбрасывать его с весов мироздания...
Но я не вижу ничего нелогичного в его нежелании спасаться и выздоравливать))

[Battle Bearcat]

D~arthie, дело в том, что армия в Рейхе - особая субкультура внутри нации. И делать абсолютное обобщение по всему Рейху я не могу именно по этой причине. Вспомним Грилльпарцера: научные достижения кажутся недостаточными из-за того, что ему не хватает военной славы. Это - особая прошивка в головах особого слоя населения, к которому Кюммель не относится, но равняется в первую очередь из-за своего дворянского происхождения.
Что касается врачей, да, это так. Ещё и кайзер моду подал.
А вот в связи со всем этим мне подумалось про протез Оберштайна... сразу же первый вопрос: "В битве лишились?" И он тоже показателен и закономерен. Так что, пожалуй, троллинг тут состоит не в самом факте того, что глаза электронные.

[D~arthie]

Akage, это ага))) И в результате степень шокирования во многом определяется утверждениями заинтересованного литса)) Но предрассудки общества придумал не он - они вне его пожеланий вполне существуют)))

[Battle Bearcat]

D~arthie, а я и не утверждала последнего ) а антитезу "общество - армия" утвердили в каноне в закадровой речи автора, и не единожды )) а психологическая атака герра Пауля воздействует чётко на ту цель, которая ему нужна. Это все собравшиеся в треде признают, а вот дальше уже оффтоп начнётся )