Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Во всем виноват... нет, не Оберштайн, а Акаге. Это она меня на него подсадила еще до того, как я полностью посмотрела сериал ;))) Так что я стала рыть, как фокстерьер, с одной-единственной целью - понять, как надо правильно играть этого деятеля в Такарадзуке...
Ну и как всегда, дорылась ;))) Кто не спрятался, я не виновата. И Оберштайн тоже не виноват ;)))

У Акаге есть одно неоспоримое достоинство - она умеет подавать инфу так, что я ее хаваю мгновенно и с полноценным усвоением. Вот и рассказ об Оберштайне она начала с того, что "есть там один такой то ли Робеспьер, то ли Бальзак..."
Все правильно - дифференцировать приходится четко между этими двумя психотипами. Ибо логика, интуиция и интроверсия неоспоримо видны любому. А стоит посмотреть на картинку, как в аниме, так и в манге, как и эта проблема отпадает. Робеспьер однозначный, пробы 585-й негде ставить ;))) Высокий лоб, отсутствующий взгляд, тонкое сложение (особенно шея), да и в принятии решений акцент - на перебор вариантов, а не на хитроспособ. Причем, в отличие от меня-любимой - логический подвид, более интровертированный и менее ехидный.
А Робеспьеру классическая соционика обычно ставит в параллель _астеническую_акцентуацию_ характера.

И в этой связи я не знаю, смеяться или плакать, читая разнообразные фэндомные обоснуи на то, как Оберштайн дошел до жизни такой. Мол, мимика не развилась, потому что в детстве не было зрения, а способность любить - потому что никто не любил, и он не знает, что в этом должна быть потребность... Вот интересно, почему тогда из детдомовских детей-отказников не вырастают сплошные Оберштайны? Что до мимики, то сразу вспоминается фото смеющейся слепоглухонемой Юли Виноградовой из Хрущевской детской энциклопедии...
Поставим вопрос иначе: ЗАЧЕМ человеку может быть нужен такой контроль над эмоциями и над всем? Ведь если они все-таки есть, что нам доказывают через собаку, но он просто не умеет их проявлять - он будет их не прятать, а проявлять НЕВПОПАД и НЕУМЕСТНО. И одной голой рациональностью этого не объяснишь - рациональность и безупречная логика как раз подсказывают, что будь проще, и люди к тебе потянутся...
Лично у меня, как у точно такого же Робеспьера, ответ один: потому что выгода от подавления эмоций неизмеримо превышает выгоду от их наличия. То есть эмоциями человек тупо травится - и своими, и чужими. А любые неделовые отношения вредны потому, что это бесполезные трансакции, отъедающие силы от работы.
Но это значит, что сил этих, мягко говоря, не избыток. А говоря откровенно - едва-едва хватает на простое поддержание нормальной жизнедеятельности.
читать дальше

В следующем выпуске нашей программы - разбор сцены с глазиком в аниме, в Такарадзуке и в не-Такарадзуке. Оставайтесь с нами!

 

@темы: аналитика, наше ЛоГГово

Комментарии
19.11.2012 в 18:40

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Тайноведение - это хорошо ))
А ещё сюда же до полного набора - озвучка - голос и интонации. Не просто так же Танака отказался от работы с другим сейю.
В общем, качественно его материализовали )
19.11.2012 в 18:44

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Akage Озвучка там ващще шикарная до невозможности, но ее я хотела затронуть в разборе сцены с глазиком.
19.11.2012 в 18:45

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Окей ) а видела мигание красных глазок, простремавшее Кирхайса?
19.11.2012 в 18:46

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Akage Нет еще. Но увижу, куда я денусь с подводной-то лодки ;)))
19.11.2012 в 20:14

и дорога - протянулась от слова до знака.
Кодзю Тацуки, очень доходчиво.
Я смотрела только первую серию ЛоГГ, все никак не могу набраться сил дальше смотреть. Очень мрачно.
19.11.2012 в 20:16

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Йера Не-Закат Ну... мне придется. Этот информобъект я УЖЕ не смогу пропустить - он мне мозги включает.
19.11.2012 в 20:19

и дорога - протянулась от слова до знака.
Кодзю Тацуки, да и мне придется ) Есть такие вещи - чувствуешь, что притянут и затянут, это только откладывать можно. И то не очень-то долго.
Как информобъект - о да!
19.11.2012 в 20:27

Здорово. Я вот не знал, что такое астенический синдром, погуглил - а похоже. Спасибо.
27.11.2012 в 19:59

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Спасибо, очень любопытный разбор, и очень похожий на правду.
Оттуда же, кажется, идет и привычка не доверять никому и ничего, оставляя всё на "сам разберусь", поскольку все, кроме него, только испортят, будучи не в состоянии понять, как именно надо.
27.11.2012 в 20:16

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Лэй Чин Кстати, сейчас увидела еще одно неоспоримое доказательство этих построений - в 66 серии, где в ожидании кайзера они поругались с Ройенталем, и Оберштайн, не дослушав, поспешно выходит, а потом опять возвращается. Зачем? Лично у меня опять же единственное объяснение - чтобы глубоко вдохнуть и смахнуть набежавшие рефлекторные слезы, ибо Ройенталь вломил ему так, что держать себя в руках уже тупо не получается.
И еще одна зацепка - когда Меклингер после посещения Генриха УДИВЛЕН (!), что рядом со столь слабым человеком нет домашнего зверя. А кто у нас аккурат в предыдущей серии зверя подобрал? ;)))

А недоверчивость - о да!!! Это и мне самой часто бывает свойственно. Куда менее затратно сделать самой, чем объяснить другому, чего я от него хочу...
27.11.2012 в 20:26

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Кодзю Тацуки, И еще одна зацепка - когда Меклингер после посещения Генриха УДИВЛЕН (!), что рядом со столь слабым человеком нет домашнего зверя. А кто у нас аккурат в предыдущей серии зверя подобрал?
Ну, со зверем проще, чем с человеком - зверь обладает ограниченным набором реакций. Мне всегда казалось - быть может, неверно - что замкнутость астеников проистекает из того, что просчитывать каждого собеседника затратно, а не просчитывать - страшно.
Куда менее затратно сделать самой, чем объяснить другому, чего я от него хочу...
Угу, или спросить совета.
27.11.2012 в 20:33

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Лэй Чин Да нет, скорее от того, что другой человек - слишком хаотичный раздражитель. Даже если доброжелательный. Голос-смех-моторная неловкость...
27.11.2012 в 20:58

Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Кодзю Тацуки, а разве это не взаимосвязано? Т.е. когда знаешь, чего ждать - хаос как-то более менее нейтрализуется. Та же кошка-собака тоже бывает и громкой, и надоедливой...
27.11.2012 в 21:07

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Лэй Чин Кошку, если надоедает, взял и выставил за дверь комнаты - от этого она тебя меньше любить не будет. А с человеком так не получится.
27.11.2012 в 22:13

А мне вот непонятно, почему Меклингер решил, что рядом со слабым человеком должен быть домашний любимец? И потом, Кюммель не слабый человек. Он, практически инвалид, выжил в том же Рейхе. что и Оберштайн. Причем если Оберштайн со своими глазами может действовать, а пока он не скажет, никто ему за врожденное уродство пенять не будет, то Кюммель физически ограничен и его "неполноценность" видна сразу.
Так для меня вопрос с домашним животным остался загадкой.
08.12.2012 в 11:50

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Он, практически инвалид, выжил в том же Рейхе. что и Оберштайн
Рейх уже "не торт". В смысле, законы о неполноценных генах уже стали частью истории. Только Кюммель чувствует себя ущемленным настолько, что спойлер, в то время как Оберштайн, по ходу, говорит про то, что при Рудольфе Великом его отправили бы в мусорное ведро лишь для того, чтобы озвучить ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ причину доверия для Райнхарда. "Вот, я такой же обиженный Гольденбаумами, как и ты, давай дружить против них!" И это - к наглядной демонстрации объективной причины - неспособности Кирхайса быть жёстким с людьми. Но эмоции герр Пауль подаёт настолько неубедительно, что очень трудно поверить, что он на самом деле чувствует себя ущербным.
Что же касается выживания... Кюммель у них считай лежачий больной. А Оберштайн помимо проблем с глазами и астенической акцентуации (которая, кстати, с т.з. психологии не патология, а вариация нормы, способная при опр. причинах гипертрофироваться и уже тогда доставить проблемы) - здоровый человек и главное не дурак. Этого достаточно, чтобы получить образование и проскользнуть на какую-то должность в каком-нибудь штабе. Да, и если подумать, первый раз мы видим его, 35-летнего дворянина в звании капитана (кажется, 3 ранга, хотя военные иерархии надо сопоставлять отдельно) в штабе Изерлона. Имхо, это не ахти какая карьера.
08.12.2012 в 19:23

** Только Кюммель чувствует себя ущемленным настолько,

Аниматоры не поленились нарисовать реакцию Райнхарда и компании на встречу с неходячим инвалидом. Понятно, почему парень из дому не очень-то выезжал - кому охота чувствовать себя выставочной обезьянкой?

** 35-летнего дворянина в звании капитана

Он каперанг - тайса, то есть полковник, Для штабного - неплохо. Чтобы в 30 быть коммодором, как Миттермайер, нужно служить в десанте, где большая текучесть кадров. А коммодор, дзинсё, всего на один ранг старше каперанга, тайса.
08.12.2012 в 19:37

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
За разъяснение по иерархии - спасибо. Пока что система званий в Японии, на Западе и в вымышленной вселенной не увязываются у меня на раз-два.
Для штабного - действительно неплохо. Так и штаб не на Одине ;))

Понятно, почему парень из дому не очень-то выезжал - кому охота чувствовать себя выставочной обезьянкой?
А вот тут - буду спорить. Парень не выезжал из дома прежде всего из-за ОЧЕНЬ ограниченных физических возможностей. С Оберштайном - не сравнить.
Между "хочется, но объективно не можется" и "трудно, но достижимо" - огромная разница.
08.12.2012 в 20:54

Для штабного - действительно неплохо. Так и штаб не на Одине )

Он служит в штабе у действующего главнокомандующего, одного из четырех гроссадмиралов Рейха. КРуче был бы только Генштаб, и то не факт.

А вот тут - буду спорить. Парень не выезжал из дома прежде всего из-за ОЧЕНЬ ограниченных физических возможностей.

Думаю, и то, и это. С одной стороны, тяжело. С другой - отношение. Он же не бедный человек, у него дворецкий вон есть, чтица. То есть со слугами - мог бы.
08.12.2012 в 21:18

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Inwir, а зачем? Да и не со слугами надо выходить, а с врачами и медсёстрами. Кюммель тяжело болен, он знает, что ему осталось немного.
Более того, этого товарища как умеет, окружает заботой Хильда. И сказать, что любой гость вёл себя, как Райнхард, наверняка, тоже нельзя. Меклингер вон был вполне терпим и дружелюбен ) То, что не всё идеально, и то, что всё складывается не так, как хочется Кюммелю - ещё не значит, что отношение к ему подобным в современном Рейхе дурное. И семья его принимала таким, каков он есть, раз оставили и титул, и состояние, и родня в лице Мариендорфов не отказалась от заботы о нём. Что касается Оберштайна - см. третий не-такарадзуко-спектакль. Лучше передать фамильный функционал здоровому бастарду, чем родному сыну с дефектом.
Ещё больше скажу: Кюммель принял смерть как факт. Иначе бы и не связался с терраистами. Не сумев сделать свою жизнь интересной и продуктивной, он просто хотел умереть с помпой и фанфарами. Геростратова слава. Оберштайн же, для которого физический недостаток был причиной, по которой он чуть было не лишился своего места в жизни, а так же системы целеполагания и огромного спектра возможностей, не ноет и не страдает, а старается быть полезным мирозданию, находя в этом смысл своего существования. Это имховая имха, но сравнение выходит не в пользу Кюммеля, даже с учётом того, что его спектр возможностей куда уже, чем у Оберштайна.
13.12.2012 в 11:30

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Akage
ещё не значит, что отношение к ему подобным в современном Рейхе дурное
Мне кажется, что отношение к нему Мариендорфов и Меклингера - скорее исключение. К тому же если болезнь Кюммеля проявилась не с рождения и не считается _генетическим_ дефектом, то на него падает лишь отсвет общего дурного отношения к ему подобным. В конце концов, в воюющем государстве не может быть тотально дурного отношения к любому дефекту здоровья, хотя бы для последствий травм они должны делать некоторое исключение - хотя, возможно, это отличие реально значимое только в том случае, если эти последствия компенсируются протезами или ещё как-то.
Но у меня не возникло сомнений, что общее отношение к инвалидам детства в Рейхе было весьма далеко не только от идеала гуманности, но даже от того, к чему привыкли мы.
16.12.2012 в 01:35

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
D~arthie, честно говоря, я думаю, что миру и людям, его населяющим, Кюммель был преимущественно параллелен - он не участвовал в политической жизни, тусовках, не служил в армии. И никто не приезжал к нему специально, чтобы обидеть и загнобить. Так что он не мог принять не дурное отношение, а именно пребывание на обочине жизни. Но с другой стороны, человек неэгоцентричный мог бы посчитать это за свободу. ИМХО, его проблемы вырастают не только из объективных обстоятельств, но и из личных качеств.
16.12.2012 в 07:51

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Akage, ну да, из личных. На собственную незначимость для мира он и возразил, как уж сумел)) Возможно, человек более неординарный смог бы преодолеть и такие обстоятельства, но их надо именно преодолевать, и в этом больному никто не помогает. Ни службы психологической помощи, ни реабилитации инвалидов, ни сколько-нибудь более бережного к ним отношения со стороны общества, и даже очень гуманные и добрые родственники всего лишь заботятся о "бедном больном" и потакают его капризам, но не пытаются организовать ему сколько-нибудь полноценную жизнь.
Правда, мне кажется, что Меклингер удивляется отсутствию собаки не в том смысле, что "что ж вы её ему не завели", а просто - "странно, что её нет". Я думаю, попроси Кюммель собаку, её ему бы тут же притащили - то есть это характеристика личности прежде всего.

Но я говорила о другом - о том, что проблема существует реально. Реагировать на неё можно по-разному, но она есть. Не стану бить себя пяткой в грудь, что это именно нарисовано, а не достраивается, но у меня очень четкое впечатление, что там законы Гольденбаумов окрашивают в определенный тон общественное отношение к любым отклонениям от генеральной линии здоровья. От инвалидов и людей с дефектами шарахаются как от прокаженных, кто лишь слегка, кто неприкрыто. Само их существование вытесняется из сознания и памяти людей, нет даже культа боевых шрамов, типичного для воюющих государств. Мне даже в поведении Валена мерещится какой-то компенсаторный эпатаж, врачей там не любят откровеннейше, причем все, а Оберштайн четко расчитывает на то, что его признание будет шокировать, хотя, казалось бы, после полутора веков войны - что тут такого? протез и протез...
Даже предельная антропоморфность протезов может быть следствием.
16.12.2012 в 12:24

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
D~arthie Мне даже в поведении Валена мерещится какой-то компенсаторный эпатаж, врачей там не любят откровеннейше
Вот тут, кстати, полностью соглашусь. И совершенно отчетливо брезгуют лишний раз с ними связываться, в критических случаях - до "лучше сдохну, но на посту".
16.12.2012 в 13:01

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Кодзю Тацуки, ну, если относительно Ройенталя, то кто бы мне показал вариант, где было бы реально автоматически и без натяжек хорошо от того, что он выжил... в мире, где смерть есть отпущение грехов, а жизнь с учетом предыдущих ошибок расценивается как малодушие...
Но, снова здорова... в мире, где недостаток здоровья есть повод для исключения из числа имеющих право на жизнь, а врач - скорее эксперт-оценщик, чем союзник в борьбе с болезнью, которому нет дела до чьих-то политических или гастрономических предпочтений или до директивы власть имущих... такое отношение, имхо, неизбежно.
16.12.2012 в 13:17

Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
D~arthie Ну, про Ройенталя я вообще могу сказать только - он жил как придурок, он умер, как жил. А все его самурайские доблести лично для меня абсолютно побоку.
16.12.2012 в 13:29

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Кодзю Тацуки, я бы сама о нём ещё и не так бы сказала... но перекрещивающиеся фаноны друзей легли мне на душу и не дают сбрасывать его с весов мироздания...
Но я не вижу ничего нелогичного в его нежелании спасаться и выздоравливать))
16.12.2012 в 16:05

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
D~arthie, дело в том, что армия в Рейхе - особая субкультура внутри нации. И делать абсолютное обобщение по всему Рейху я не могу именно по этой причине. Вспомним Грилльпарцера: научные достижения кажутся недостаточными из-за того, что ему не хватает военной славы. Это - особая прошивка в головах особого слоя населения, к которому Кюммель не относится, но равняется в первую очередь из-за своего дворянского происхождения.
Что касается врачей, да, это так. Ещё и кайзер моду подал.
А вот в связи со всем этим мне подумалось про протез Оберштайна... сразу же первый вопрос: "В битве лишились?" И он тоже показателен и закономерен. Так что, пожалуй, троллинг тут состоит не в самом факте того, что глаза электронные.
16.12.2012 в 17:41

Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и сожалеть :)) Beware: Alien+cat
Akage, это ага))) И в результате степень шокирования во многом определяется утверждениями заинтересованного литса)) Но предрассудки общества придумал не он - они вне его пожеланий вполне существуют)))
16.12.2012 в 18:42

Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
D~arthie, а я и не утверждала последнего ;)) а антитезу "общество - армия" утвердили в каноне в закадровой речи автора, и не единожды ;))) а психологическая атака герра Пауля воздействует чётко на ту цель, которая ему нужна. Это все собравшиеся в треде признают, а вот дальше уже оффтоп начнётся )