Отокояку 60-х

[Кодзю Тацуки]

Дженнифер Робертсон пишет, что если отокояку в 50-х гг были мужественны, то в 60-70-х стали андрогинны. Про 50-е ничего говорить не буду... но как по мне, андрогинны они сделались где-то в конце 90-х, а в 60-70-е были вполне неприкрыто женственны и этого не стеснялись.

Судите сами:

















Имен не называю, ибо сама не определила (хотя явно есть кто-то знакомый), а вот годы - четко 1967-69.

Впоследствии подобный стиль прически уже в начале 80-х активно использовала Даити Мао:

@темы: старая гвардия

Comments

[Battle Bearcat]

мне кажется, или даже пиджаки просто на плечиках носят? ))

[Кодзю Тацуки]

Akage Это же имиджево-повседневные фото, а не сценические. Поэтому, само собой, никаких прокладок под костюмом и близко нет.

[Рысь Ллиотар]

Ы? вот это - андрогин? Глаз у них, что ли, нету?

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Ну что ты хочешь с англоязычных? У них вместо глаз... э-э... типологические шаблоны ))

Кодзю Тацуки, шестая сверху - Дай Такико, седьмая, если верить надписи на предыдущей странице, Кодзуки Нобору, одна из Трех К
А логическую цепочку, что, мол, к 90-м они сделались женственны, автор не продолжает?)

[Кодзю Тацуки]

Такакуса Мицуэ Да, Даи Такико я могла бы и узнать - самый первый Ферсен, ни хрена не попадавший в образ, но с незабываемым взглядом...

Не продолжает )) Типа к 90-м все вернулось на круги своя. И вообще данная книга писалась в районе 80-летия Такарадзуки, так что тенденции прослежены где-то до времени топ-статуса Асадзи и Майи Мики...

Кодзю Тацуки, а если судить по этим фото, не сценическим, то да, весьма себе женственные отокояку. Безусловно, не подчеркнуто дамы, но и без попыток выдавить из себя другой пол; и вполне представляется, что из такого повседневного полуженского образа на сцене формируется мужчина, отоко. Все-таки образ мужчины - не хамский взгляд, не сидение нарасшарагу и не усы, это дух, который должен ощущаться, иначе будет как у несознательных косплеерш... тут он вполне себе представим.
А некоторые современные отокояку не то что "агрессивные мужики"... они мальчики. И соответственно мусумэяки их - девочки пищащие.

[Кодзю Тацуки]

Такакуса Мицуэ

некоторые современные отокояку не то что "агрессивные мужики"... они мальчики. И соответственно мусумэяки их - девочки пищащие

Вот именно. Главное, что меня доканывает в нынешних - это их потрясающая невзрослость, даже у тех, кто моложе меня совсем ненамного. Ну не могу я сочувствовать этому детскому саду - это и в самом деле получается косплей на сцене ДК Газа )) Когда внешние маркеры мужского пола важнее всего на свете, в том числе и глубины характера... который на какой-то глубине у любого хорошо сыгранного персонажа перестает быть мужскими или женским и становится просто человеческим.

Кодзю Тацуки, в треде про фансервис (будь он неладен) Мураки точно определил: "для меня, мол, отокояку - мальчик, мусумэяку - девочка". И это не для него одного, я думаю, только он это - в положительном смысле, а я - в отрицательном. Они кажутся мне чересчур моложавыми, несерьезными, и я не могу представить их в роли "не мальчика, но мужа". Ну, абстрактно: дона Диего де ла Вегу вижу, Зорро не вижу. И тем более не вижу Бисмарка, Хидзикату, даже Людвига при всем его не ух каком мужском характере...

в 60-70-е были вполне неприкрыто женственны и этого не стеснялись

однозначно. Я вначале вообще не поняла о чем шум... Очаровательны и женственны.

я не вспомню уже где об этом читала (може и в дайрях), но был разговор о мужчинах и признаках мужчин, т.е. что значит быть мужчиной. Так вот слова одного "мужика": "я могу писять стоя, а вот женщина не может" Во мужик, еклмн! Самец! Наглый и самоуверенный. Аж противно....
Обидно, если в политике театра будет приветствоваться именно такой мужчино-имидж....

я практически не знакома с Тодороки и не видела вообще Скарлетт в исполнении Такарадзуки, но по книжке Ретт - МУЖЧИНА во всех пониманиях! Вот читала девченкой, зачитывалась и мечтала о таком! Вот такие стереотипы должны поддерживаться. А если девочки будут видеть не Мужчин, а самцов, наглых, безцеремонных, то и идеалы будут опускаться к этому, как ни печально.

может я опять чуток не в тему, сорри

[Кодзю Тацуки]

Такакуса Мицуэ А я тогда же ответила, что для меня отокояку - это женщина, у которой мужчина ВНУТРИ. И она может выпускать или не выпускать его при желании.
И еще одна стандартная моя формулировка - мужчина позиционирует себя через ДЕЙСТВИЕ. Я могу представить себе карикатурную "просто женщину", а вот "просто мужчину" не могу - обязательно карикатурно будет выделен либо род его занятий, либо поведенческие привычки типа пьянства, национальный стереотип поведения, либо еще что-то подобное - но не мужественность как таковая. И не потому, что она не подлежит утрированию и обстебыванию, а потому что это слишком слабый фактор, чтобы его можно было утрировать без дополнительных культурных кодов (типа "качок", "джыгыт" и т.п.)

Кодзю Тацуки, к сожалению, "отокояку духа", а не "отокояку брюха" - личности единичные, как вообще хорошие актрисы, а набирать в труппы надо же. Плюс, наверное, смена стандарта: переориентация на анимешных бисёнэнов. Чем, мол, отокояку, физиологически женщина, не бисёнэн? А ему ничего, кроме красивого лица, не надо. И получается, что обертка есть, а развернешь - конфеты нету (

[Кодзю Тацуки]

Анута Я как раз о таком, как Ретт, не очень мечтала. Разве что о таком же количестве мозгов в голове - это да, без мозгов мужчина именно что самэц )) Но в общем и целом мой мужской идеал - вот: bellezza-storia.livejournal.com/132276.html Мужчина должен быть не просто сильным, а компенсировать именно МОИ слабости - к которым, в частности, относится хроническое неумение создать вокруг себя хоть чуточку тепла. А вот неумение делать дела и принимать решения - не относится ))

[Грифона Ари]

И в каком месте они андрогинны? С мужчиной же не спутаешь даже после пятого стакана

[Рысь Ллиотар]

Грифона Ари, даже после десятого не спутаешь

[Грифона Ари]

Донна Анна (Ллиотар), после десятого можно будет спутать меня. С бревном

[Кодзю Тацуки]

Такакуса Мицуэ И смена стандарта тоже, увы... Пролегла она очень извилисто и не одномоментно, но в результате имеем то, что имеем. И Вао Йоку я воспринимаю как первую ласточку этой смены - недаром она столько времени продержалась наверху...

Кодзю Тацуки, причем, кстати, при всей "мальчиковости" нынешнего стандарта, Дракула у отставной Вао получилась женщиной как есть. Отсюда, собственно, и мои шуточки на тему "ее светлости", и мои фанонные извраты.
Аватарка с папой Андерсеном выпала сама, но в тему

[Кодзю Тацуки]

Такакуса Мицуэ

Дракула у отставной Вао получилась женщиной как есть.

И снова могу только отчаянно плюсануть )) И шуточки твои, кстати, воспринимала вполне нормально, ибо ну ведь так же оно и есть ))

Кодзю Тацуки, может, на то и ставили. Слухи про то, что они с Ханафусой чуть не парой были, я мимо ушей пропускаю, но режиссеры могли чуточку сыграть на этом, дать подтекста, что ли. Ну, just for fans.