...роза это вам не лилия... я понятно объясняю???

[Кодзю Тацуки]

Не имеющие глаз да не видят... Но то, что на обвинение, будто она спит с королевой, первая непроизвольная реакция Оскар была - потянуть из ножен шпагу, в моих глазах искупает очень многие недостатки этого аниме.

UPD. А по-английски не "лилия"!!! "Lilac" - это "сирень", ср. наше "лиловый"!
И сразу эта фраза заиграла для меня по-другому... на рождение моей матери дед посадил у дома куст сирени, а на мое - белый шиповник...

2UPD. И все-таки то, что из Сен-Жюста сделали банального террориста, не искупается НИЧЕМ. Это я вам как Робеспьер говорю )))))))))))))

@темы: Роза Версаля

Comments

[Рысь Ллиотар]

Мне кажется, там эта тема вообще очень адекватно обыграна. А ты все-таки сподвиглась посмотреть это с компа?

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Оказалось проще вынести стулья в гостиную и оборудовать себе просмотровое место в спальне, чем ждать у моря погоды. Правда, возможно это, только пока я совсем-совсем одна дома. Пользуюсь, пока можно...

[Battle Bearcat]

Мя!! я так рада, что ты за аниме взялась *__*

[Кодзю Тацуки]

Akage Тяжело идет... Надеюсь добить, пока одна дома... не знаю, сколько это еще продлится.
Черт, не могла даже и думать, что в Такарадзуке концепция отличается НАСТОЛЬКО сильно!!! Как ни странно, их вариант во многом ближе к фильму.

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки А ты по-русски смотришь?

Akage Я тоже рада Его все-таки стоит посмотреть.

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) По-английски бы с проигрывателя смотрела и не корячилась...

[Кодзю Тацуки]

Akage Кстати, там, по слухам, в середке сериала режиссер поменялся. Часом, не после 19 серии??? После нее разом кончается жевание соплей.

[kit_swan]

Кодзю Тацуки
Иии, анимэшная Роза Версаля! круто! )
Ты мастерски вычислила момент смены режиссера! Именно начиная с 19 за дело взялся другой режиссер )

[Кодзю Тацуки]

kit_swan По 19 серию включительно я знала происходящее из переведенного куска манги. А дальше пошли поля незнаемые ))

[kit_swan]

Кодзю Тацуки Точно! Я так же смотрела после прочтения переведенного куска манги )

[Рысь Ллиотар]

Я бы сказала, что резкий переход "всурьез" там не с 19, а где-то с 27-й... Ну, я тебе писал в письме. Такое "всурьез", что по башке шибает кувалдой.

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Я сейчас в 29-й.
Переход в серьез - раньше. А с указанного тобою места, я бы сказала, переход в беспросвет. Спасибо огромное, что подготовила меня раньше, без этого оно шло бы еще тяжелее.

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки Ну я же говорю - кувалда... Я на этом месте как проснулся и сразу лбом об стол.

[Рысь Ллиотар]

А интересно, каков тогда Сен-Жюст в манге?

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Жаль, не видела... А может, и не жаль - могла бы ОЧЕНЬ разозлиться. Просто так этикетку "ангел революции" не вешают, знаешь ли ))

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки А расскажи? Уж очень завлекательная этикетка, а с тех пор как я про это читала, прошло очень много времени

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Ну если без подробностей, то еще бОльший Робеспьер, чем сам Робеспьер )) Чистый идеолог, маньяк идеи, но ни разу не практик. А реплика "Я требую казни короля в 24 часа" вообще принадлежит не ему, а Марату (вот, кстати, кто прекрасно подошел бы на роль террориста и кого в этой роли я бы спокойно пережила ))))))

Ух, догрызла кактус... Теперь сижу, пыль с ушей стряхиваю.

[kit_swan]

Кодзю Тацуки
Как хорошо, что я не знала про настоящего Сен-Жюста, когда смотрела )) А то меня и так напрягал этот картонный террорист, так если он еще и не такой на самом деле был, то даже обидно как-то. И кстати да, Марата было бы прикольно на его место!

Ух, догрызла кактус...

Быстро ты!

[Кодзю Тацуки]

kit_swan Он красавец был редкостный. Правая рука Робеспьера. И в один день с ним сложился на гильотине, всего в 24 года (если не путаю, книги под рукой для уточнения нет). Или им обязательно была нужна в кадре еще одна смазливая морда??? Не понимаю, при наличии-то такого монстра, как Марат, и еще некоторого количества куда более радикальных экстремистов, чем Робеспьер - тот же Эбер...

Быстро ты!

Я упрямая )))))) И главное, дома одна, никто не мешал - ни муж, ни ребенок ))

[kit_swan]

Или им обязательно была нужна в кадре еще одна смазливая морда???

Хм, а что, вполне возможно дело как раз в этом (^_^) Выбрали кого помоложе и посимпатичнее ) Чтоб девочкам было хотя бы приятно смотреть )))

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки Кстати, ты, Кошка, абсолютно права! Почему не Марат, он куда террористичнее В конце концов, могли и его нарисовать красавцем, если так надо, кого это когда в аниме останавливало?
Может, им фамилия понравилась?: Марат - звучит не по-французски

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Не, Марат мерзкий и зеленый, это уже сложившийся концепт, против которого не попрешь )) Но вообще подходящих морд там хватало.

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки Зеленый-то почему?!

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) А проблемы были с кожей. Потому и прирезали его не где-нибудь, а в ванне - ему без этих процедур очень хреново жилось...

[Рысь Ллиотар]

Кодзю Тацуки Кошк, а что из кожного такую хрень зелень дает?! Мняу интересно!

[Кодзю Тацуки]

Донна Анна (Ллиотар) Понятия не имею. Ты не думай, там был отнюдь не цвет молодой травки - скорее желто-зеленый, как банальный гной.

[kit_swan]

Кодзю Тацуки, Донна Анна (Ллиотар),
Пошебуршилась на Википедии, установила, что он и на картинках желто-зеленый )) Вот: рисунок, портрет

[Battle Bearcat]

Кодзю Тацуки, Сен-Жюст там песцовый, чёрт, надо было тебя предупредить. И педоват, и маньячина. А почему так... где-то мне попадалась инфа, что его мангака противопоставила Оскар: типа, женоподобный молчек девушке, которая коня на скаку остановит.

[Кодзю Тацуки]

Akage Сволочь мангака, поглумилась над моими идеалами юности )) У меня его портрет в 15 лет в числе прочего добра был на стекло на книжной полке наклеен )))))
И не только то, что ты перечислила - но еще и никогда не задирал хвост на Робеспьера!!! Их с Бернаром разговор в подворотне меня добил.

[Рысь Ллиотар]

kit_swan Да-а, страшон конкретно, как моя жизнь...

[Battle Bearcat]

Кодзю Тацуки, рискну предположить, что Икэда-сан компоновала положительных и отрицательных героев по разным лагерям, чтобы показать, что ушлепки были по каждую из сторон баррикад. Но вот что Сен-Жюста туда ни за что ни про что записали, все-таки досадно.

[Кодзю Тацуки]

Akage Да, на редкость злая ирония - так несправедливо поступить с одним из самых последовательных поборников справедливости... У него ведь даже имя очень любят расшифровывать символически, как "святой закон", "святое правосудие".

Ушлепки действительно были с обеих сторон, но мне нравится, как хорошо в аниме показано, что режим уже просто не мог не развалиться. И нету этого традиционного японского сочувствия проигравшим, которое есть даже в финале красной Розы. А в финале аниме хорошо показано, что они САМИ ОТТОЛКНУЛИ помощь Ферсена, последнего, кто остался верен.

[Battle Bearcat]

Нету. Там вообще себя в конце чувствуешь всего лишь наблюдателем, и от этого жутко, потому что хочется изменить очень многое в судьбе полюбившихся героев.

[Кодзю Тацуки]

Akage А я вот не могу сказать, что лучше - такая вот холодная констатация фактов или пронзительный финал красной Розы. Могу только сказать, что однозначно хуже - затянутый на 20 минут финал Кунце-Леваевской "Антуанетты", когда из зрителя откровенно давят слезу. В красной Розе хоть не давят.

А вот чего не могу принять в аниме всей душой - это что к моменту вступления в полк Андре уже совершенно очевидно не жилец. Это человек, переживший свой смысл. И зрение он теряет из-за утери этого смысла - организм, лишенный воли к выживанию, перестал сопротивляться. А то, что Оскар все-таки ответила - "победа приходит поздно... ее поднимают к губам, скованным мертвенным холодом, бессильным принять этот дар".
Насколько же лучше в Такарадзуке то, что она его не отталкивала формально!!! Не отвечала, использовала, не ценила - но не гнала!!!

[Battle Bearcat]

Кодзю Тацуки, они к финалу оба не жильцы. Икэда сказала всё, когда Оскар узнала, что ей осталось недолго, но она еще барахталась... А у Андре выбора просто не было. Чёрт, пойду просплюсь и наберу отрывок, где я это обмозговывала. Правда, оно с теми отрывками довольно сильно контрастирует.

[Кодзю Тацуки]

Akage А с Оскар и вовсе как-то нелогично. Откуда чахотка, когда она живет в хорошем климате, ест вдосталь и практически не бывала в трущобах??? Инфицированный организм в хороших условиях может вообще не замечать заражения - проходили с ребенком тубдиспансер, знаем. Сами три года жили с абсолютно бессимптомной инфекцией и знаем, ГДЕ подцепили - Оскар в таких местах точно не бывала ))
Я бы скорее поверила, что после очередного избиения, да хоть тогда, когда их вытащили из кареты, были повреждены ребра и легкое, а потом толком не залечены... но опять же это проявилось бы не через усталость и плевок кровью, а раньше, как боли в боку.

[Battle Bearcat]

Кодзю Тацуки, дело в том, что творец всерьез настроился мочить своих героев =\ и пофигу на логику! и этику, к слову, тоже. Я все это поняла так: "Да чего вы переживаете, зритель-сан? Даже если выживут, всё равно счастье в совместной жизни будет недолгой. Пусть лучше красиво погибнут". И по факту, ни Андре без Оскар не жилец, ни Оскар без Андре.
И французский фильм меня именно тем и торкнул, что то, что Икэда выволокла на поверхность, там осталось за кадром. Но мы-то знаем, блин...

[Кодзю Тацуки]

Akage Французскому фильму я не могу простить то, что они в финале не вместе. А в остальном он намного менее тяжелый. Все-таки быть подбитыми на взлете - лучше. Тогда действительно сожалеешь о гибели, но и сочувствуешь сделанному выбору, а не вздыхаешь с облегчением, что наконец-то отмучились... Все-таки приятнее знать, что погибли, но МОГЛИ не погибнуть, чем что выбора нет.

И еще... хрен бы их таких доеденных жизнью взяли в Гвардию. У них просто не нашлось бы душевных сил на это.

[Battle Bearcat]

А мне броню прошибло в фильме тем, как в тот день было светло и солнечно, как они шли вместе со всеми и улыбались, и тут вышли солдаты и начали просто отстреливать безоружных. А потом Оскар искала Андре, а вокруг все были счастливы, и никому не было дела до тех, кто погиб и тех, кто остался один на пороге новой эпохи. Это гораздо правдивее, чем чернуха в манге и аниме, в которую я уже и верить скоро перестану.
Но итог таков: в Такарадзуке одна из самых светлых интерпретаций этой истории. И ты в своей рассказке дала им шанс )

[Кодзю Тацуки]

Akage

Это гораздо правдивее, чем чернуха в манге и аниме, в которую я уже и верить скоро перестану.

Вот именно. Правда - она именно такая, а не чернушная. В Таро есть карта Солнце - вот она как раз именно символизирует финал фильма. А я в пространстве этой карты оказалась 4.10.93 (помнишь, что творилось в Москве в те дни?), когда был такой же солнечный день, я шла к институту по почти пустой улице, и у меня под ботинками хрустело битое стекло, которого было очень много. А дойдя, увидела замок на его дверях... никогда в жизни мне не было так страшно, в том числе и потом, когда несколько раз реально подыхала.
Дождь 13 июля... ха-ха, там не Япония с летним сезоном дождей и не Россия с поганым климатом ))

[Battle Bearcat]

Кодзю Тацуки, помню по рассказам и из учебников, я же мелкая. А мне было реально страшно, когда были события в Будённовске в 1995 г. Тогда мы жили ещё в военном городке на юге, я рассказывала тебе, наверное. Весь гарнизон подняли на уши, папу в том числе вызвали. А мне было так жутко, что я спряталась за шкаф и пыталась сообразить, долетит ли снаряд до 5-го этажа, пробьёт ли пулемётная очередь шкаф. И было жутко от того, что было лето, солнечно, а во всех фильмах показывали, что если началась война, то небо сразу темнеет, а по краю становится розоватым. И с дождём 13 июля - то же самое. Почему так светло, когда умирают люди?!

чёрт, хорошо, что у тебя тут запись закрытая, а то меня уже заколбасило х_х

[Кодзю Тацуки]

Akage Потому что в темноте иногда получается спрятаться. А свет умеет быть безжалостным.

А я во время Буденновска была в Харькове. Там даже толком не передавали хронику происходящего - типа другая страна...

[Battle Bearcat]

Да. И снова вспомнился тот эпизод из фильма, когда шедшим негде было спрятаться, и смысла идти назад не было - разве что не в лицо стреляли, а в спины...

хотела дочитать коменты, но уже прет заступиться и за Сен Жюста, и за мангаку. Это режисеры сволочи! В манге Сен Жюста ну очень мало. Причем он там такой кавайный. Подозреваю, что где-то как и в жизни. Вроде он был стиляга того времени (Кодзю меня поправит, если ошибаюсь).
И знакомится Оскар с Сен Жюстом у Бернара. Тот у него прятался от властей за свою книжку ("Органт" вроде - Кодзю спасай!)
И нисколеяки не террорист!

погнала на работу. потом дочитаю и допишу может ещё что....

[Кодзю Тацуки]

Анута Ну... стиляга не стиляга, но что один из первых красавцев - это однозначно )) И сложился на гильотине очень молодым.
Вообще это деятель, в которого почти поголовно влюблены девушки, интересующиеся Французской революцией ))

прошло два с лишним года от вашей дискуссии, но я чуток вставлюсь

Я все это поняла так: "Да чего вы переживаете, зритель-сан? Даже если выживут, всё равно счастье в совместной жизни будет недолгой. Пусть лучше красиво погибнут".

если чесно, то лучше бы просто "красиво погибнут", нежели "всеравно не жильцы". Хотя возможно таким макаром настраивают зрителя на трагический финал. и чтоб уж не так обидно..
Да и по манге Андре погиб спеша прикрыть Оскар от пуль, а не от "пули-дуры". А ещё эта кровать среди барикад с умирающим Андре.... В общем режисеры оторвались. Да и терористов в манге не было, и тем более в виде Сен-Жюста.

Таллэ, мне понравилось как ты четко прочувствовала смену режиссера. Правда он там дал себе размаху нагнетая драму. Потому что очень много отличается от манги. А в Такарадзуке гораздо ближе, особенно в 75.
Даже те же казармы. Поединок у Оскар был всего один и лишь с Аланом, а не с тем громилой. Истории с винтовкой в ломбарде нету. Да и драки были только между дружбанами: Андре и втюрившимся Аланом. Мне запомнился момент, когда после очередной выходки Алана в стиле "неподчинение женщине-командиру" Андре ему сказал "Ты горазд только девченок за косички смыкать" ))) (пересказ мой, свободный).

Таллэ, вопрос по поводу туберкулёза. От чего умерла вся семья Луи 16? Луи 15 ему дедушка, а мама, папа и дети умерли от болезни. Я нашла, что именно от туберкулёза.
И что за недуг скосил дофина Луи-Джозефа? разные источними дают разные названия, но среди них встречается туберкулез костей.
Может оттуда растут ноги туберкулёза у Оскар? В принципе с переводом в казармы и напряженным "графиком" иммунитет мог подорваться, но, насколько знаю, туберкулез болезнь долгоиграющая. Пока вылезет явно пару лет пройдет. Хотя я и не спец в этом.

просмотрела ещё раз кусок манги о Сен-Жюсте.
Когда Оскар встретила его впервые, подумала Какая красивая женщина.
Вторая встреча была у Бернара. Он там прятался от властей за свою книжку "Органт" (таки я не ошиблась), которую Бернар называет порнографической )))
Там же Оскар понимает, что он мужчина и тихо офигевает. На момент их встречи Сен-Жюсту было 22 года, а казнили его в 26 лет