19:18 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
...если уж мыслить в категориях рейтингов, то в последние дни мне все чаще хочется ввести новый особый рейтинг - 30+. В смысле - читать/смотреть можно только тем, кто полностью решил или отключил у себя все проблемы, связанные со своим обожаемым или ненавидимым полом и способен смотреть на вещи как ПРОСТО ЧЕЛОВЕК. В противном случае рискуете вообще не понять ни слова из того, о чем вам хотели поведать. В частности, именно поэтому я наглухо закрыла свой фанфик про Оберштайна, да и вообще Оберштайноведение...
Особенно, буквально до судорог, бесит уже в который раз встречаемое такое понимание Розы Версаля. Потому что проблематика Оскар - не в том, что она якобы "осознала себя женщиной" и "легла под мужчину, который до сих пор был слабее и меньше нее", а в том, что на фоне реальных исторических событий она полностью впустила в себя идею о РАВЕНСТВЕ людей и потому позволила назвать именно ЛЮБОВЬЮ то, что всегда испытывала к человеку, который формально был ниже ее статусом. А если уж и легла, то не "под него", а С НИМ.
Поменяйте пол объектов местами - идея сольется. Мужчине в любые времена ничего не стоило поднять женщину до себя, концепт не сработает.
Подставьте на место Андре... ну, допустим, Розали - ситуация выпадет из проблематики эпохи, гендерное окажется важнее социального, концепт не сработает. Кроме того, все равно будет эффект "поднятия до себя".
Но маленьким кошикам, мнящим себя взрослыми альфа-котами, для которых на этом свете нет ничего важнее их и чужих деталей А и гнезд Б, объяснить это невозможно. Они считают себя круче прочих только потому, что вскарабкались на мусорный бак и озирают двор с его высоты.
Поэтому... пусть их играют с собственными хвостиками и зарывают лапкой в песочнице продукты жизнедеятельности. Может, потом дорастут и поумнеют.
Вот только пусть не суются на территорию, которую я контролирую, и метят заборы у себя. Иначе поступлю так, как и поступают обычно взрослые звери с чересчур наглыми подкисышами - надаю лапой по мордам, чтоб знали свое место.

Специально для Змейсы: это НЕ про тебя. А про кого, говорить не буду, чтоб не делать им пиара.

@темы: Роза Версаля

URL
Комментарии
2013-01-14 в 19:28 

Gatto Orsino
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
А что, сунулись помимо того, что уже известно мне?
И касательно Оберштайноведения... а ЛоГГоаналитику ты вообще продолжишь, мяу?

2013-01-14 в 19:32 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Akage Продолжу, когда до дома доеду, выздоровлю и пыль с ушей стряхну. Ты же знаешь, у меня два главных условия для таких вещей - наличие физических сил и отсутствие "ночного смотрящего" над душой.
А кошенята все те же. Это я так, сама забор лапой царапаю ;)))

URL
2013-01-14 в 19:35 

Gatto Orsino
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Я уж думала, где-то началось шевеление и бурление сама знаешь чего ;)))) Хотела заглянуть на банкет ))) Хотя может и загляну с советом обратиться к матчасти...

Не тороплю )) Это я после того, что под морем, недопоняла и перетрухала.

2013-01-14 в 20:01 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Эти гендерные заморочки, вылезающие там, где их не стояло, бесят жутко. И понимание отношений только как "кто кого под себя прогнул". То, что есть пары, которые не меряются размером распальцовки, до таких вот критегов не доходит.

2013-01-14 в 20:14 

Gatto Orsino
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
"кто кого под себя прогнул"
А это стереотип. Что тот, кто "верхний" - тот доминанта и добытчик, а тот, кто "нижний" - тот надёжно прикрытый тыл. И так или иначе даже на однополый расклад (это я применительно к упомянутому варианту Оскар+Розали, будь он неладен) перекладываются стереотипы мужского и женского поведения. А косая черта в графе пейринг это закрепляет у людей в сознании окончательно. Для меня же всегда будет школьное Саша+Маша, где работает закон перемены мест слагаемых. А критеги... что они знают об отношениях? Все их знания ограничиваются фанфичками.

2013-01-14 в 20:21 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Продукт нашего времени, блинн. Я бы даже сказала - субпродукт ;)))

URL
2013-01-14 в 23:00 

Inwir
А вы совсем-совсем все закрыли? Или оставили для списка? А если второе, то можно попроситься в этот список?

2013-01-14 в 23:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Akage,Ага, а про то, как причудливо могут распределяться, так сказать, функции добытчика и тыла применительно к конкретным парам, народ не слышал. А уж когда некоторые твёрдо уверены, что нижний априори дурак и безвольная тряпка, потому что нижний...

Кодзю Тацуки Продукт питания в исходном смысле этого словосочетания.

2013-01-15 в 06:01 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Да вот основная проблема в том, что к возрасту это фиг привяжешь. И за тридцать найдутся особи, причем, ИМХО, не меньше - подавляющее большинство феерических и крайне активных идиотов, встреченных мною по жизни, были необратимо взрослые, многие со своими детьми. Так что впору лепить предупреждалки "Если пол для вас является важным фактором - не читайте, пожалуйста!"

2013-01-16 в 02:53 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Inwir Кто в списке УЖЕ ЕСТЬ, от тех не закрываю и дальше. Имеется в виду, что показываю только по просьбе, да и не всякая просьба будет рассмотрена - я уже мысленно составила свой черный список.

URL
2013-01-16 в 02:57 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр А уж когда некоторые твёрдо уверены, что нижний априори дурак и безвольная тряпка, потому что нижний...
В свое время имела невероятное удовольствие прочесть в фанфике фразу про одного из персонажей, которых считаю "теми-которые-я": "Скорее всего, он даже предпочтет быть снизу - но это ни на секунду не будет значить, что ты его поимел. Ты его всего лишь ОБСЛУЖИЛ" ;)))

URL
2013-01-16 в 03:19 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки О дааа! Шикарная формулировка.

2013-01-16 в 04:07 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Клятый_Вомпэр Я, в общем, тоже вполне понимаю, что это не совсем возрастное. Поэтому использовала тут тридцатник скорее в обобщенном смысле времени, после которого пора бы и кончить уже начать заниматься в жизни по большей части делом, а не проблемами дружбы и любви.
Кстати, у меня еще у совсем мелкой, на первом-втором курсах, были наброски похождений некой моей альтер-эги на просторах моей тогдашней спейс-оперы под общим заголовком "Всегда 30" - т.е. человек, и в 20 лет достаточно здравый, и в 50 еще более достаточно "не дождетесь" ;)))

URL
2013-01-16 в 05:46 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кодзю Тацуки, ну да, как бы 30 лет - это тот самый рубеж, когда пора бы уже решить свои проблемы. Да и по всем статьям замечательный возраст :)
Кстати, проблема восприятия персонажей - одна из основных причин, почему я так редко пишу фанфики, а если и пишу - то стебные. Потому что когда не так понимают моего героя - это полбеды, а вот когда не так понимают мое видение чужого героя... Это как-то нехорошо усложняет дело.

2013-01-16 в 14:23 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Клятый_Вомпэр Вот и я пишу не просто редко, а всегда по заявке кого-то конкретного, когда он просит меня оформить в связный текст мой набор беспорядочно выдаваемых глюков по вопросу. Тогда, по крайней мере, всегда есть гарантия, что уж этот-то человек точно поймет ;)))

URL
2013-01-16 в 14:52 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кодзю Тацуки, ага, это как гарант по крайней мере одного-двух адекватных комментов :)))

2013-01-16 в 18:12 

улыбнуло. Благо мне такие толкования моей любимой Розы не попадались ;)

под него
на этой фразе вспомнилась немецкая Папесса. Там практически вначале есть диалог. Ей мелкой задают вопросы, она отвечает и все восторгаются. И там есть о статусе женщины. В контексте там игра слов. Мол, женщина всегда должна быть под мужчиной. И ответ "я предпочитаю, чтобы она была сверху..." ))

Оскар+Розали
этот вариант меня просто убивает напрочь. Сколько ни смотрела Розу у меня даже не проскакивало мысли о такой паре.
Я это воспринимаю как трепетный восторг. Как бывает ученик учителя (мастера), но не с желанием затянуть всех и вся в койку...
А всякие пошлые картинки пар О-МА или О-Р - бррр.
Есть люди, которым бы только всё опошлить, вот и идет в ход фантазия кто во что гаразд.

2013-01-16 в 18:25 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Анута И ответ "я предпочитаю, чтобы она была сверху..." ))
Плюс очень и очень много ;)))

Что до Оскар и Розали... легкий намек-то есть, а нашим озабоченным мустангам и его хватит, чтоб насочинять себе черт знает чего. Я вообще в свое время наткнулась на ролик глюка Розали про Оскар из Кому-версии 2006 г в неком лесбийском треде как на пример этих отношений на сцене (за что данную версию не люблю отдельно, хотя даже там каждый увидит ровно в меру своей испорченности ;)))
Но уж с Антуанеттой-то подобные отношения четко в самом аниме заявлены как противоречащие канону - когда на процессе Жанна обвиняет Оскар и Антуанетту в этих самых отношениях, дальше следует сцена "держите меня трое, двое не справятся" - если бы в Оскар не вцепились, она могла бы кинуться на Жанну со шпагой прямо в зале суда!

URL
2013-01-16 в 18:31 

Но уж с Антуанеттой-то подобные отношения четко в самом аниме заявлены как противоречащие канону
я встречала такие арты. Аж противно было... Там так все пошло подано, бэ
Это достойно тех комиксов и памфлетиков, которые в свое время погубили окончательно репутацию МА (ещё в далеком 178Х году)

2013-01-16 в 18:37 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Анута Именно-именно. Вот пусть ребятки и видят, до КАКОГО уровня они опускаются подобным образом. Те же яйца, только в профиль - словно без разврата профакивание госбюждета и нежелание думать головой как бы уже и не считаются поводом для осуждения и народных возмущений...

URL
2013-01-17 в 10:27 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Да, хорошая идея. Правда, вопрос в том, что у некоторых как раз к тридцати годам накапливается доза недовольства собой и жизнью, достаточная для того, чтобы ее проецировать куда попало...

2013-01-17 в 15:42 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Ну вот да, почему-то люди перестали воспринимать любые отношения, ежели без интима. Верное служение, доверие, восхищение ученика мастером - во всём этом есть какой-то оттенок любви, но ведь любви в широком смысле этого слова, а не обязательного желания разделить койку. Злит страшно.

2013-01-18 в 14:49 

люди перестали воспринимать любые отношения, ежели без интима
+1! только в интиме весь смысл жизни, хе

2013-01-18 в 21:00 

Вера Чемберс
старый блог kanna_kouzuki
Огненный Тигр, а и само слово-то "любовь" обесценилось, и когда выражение "возлюби ближнего..." вызывает у окружающих пошлое похихикивание, хочется накрыть морду хвостом и отползти. Потому как, блин, не от переднего места идет любовь, а из души, у кого есть она, а еще не заложена в ломбард за фаллоимитатор...

2013-01-18 в 21:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
[Змея] Угу, хочется.

2013-01-31 в 11:29 

Hemem
I see you
Золотая мысль вообще )
правда, спорно что мозг появляется после 30 ти, но мысль отличная )

2014-01-13 в 16:33 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Оскар+ Розали - нет конечно, там это невозможно ни с какой стороны.

Я наконец досмотрела РВ и вот о чем хотела сказать. Под кого легла Оскар или с кем - в данной ситуации не так уж и важно. Важно другое - иногда чтобы понять, твое это или нет, нужно сделать это самое что-то. И понять, закрыто то направление для тебя или открыто. Так вот - она поняла, думаю, очень рано, на уровне подсознания, что Андрэ - НЕ ЕЕ МУЖЧИНА. И это совершенно правильно. Потому что все-таки агапэ и эрос - это, как заявляют не слишком грамотные студенты, "две большие разницы". Другое дело, что решила, что мол старые добрые тапки - они лучше всего и не надо их ни на что менять, а то модельная обувь с каблуком и натереть может... и вот в этом-то ее главная ошибка.

Сказать правду - он у меня не вызывает особой симпатии. Хотя бы за то, что лично я считаю никакой не добродетелью, не помощью, а прямо-таки медвежачьей услугой - ПОДОГРЕВАЕТ ЕЕ ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ. В котором она и так находится и ей какой-то баланс надо устаканивать, иначе не выживет.

А вот с Ферзеном она бы могла найти свое счастье. Очень достойный человек.

2014-01-13 в 22:15 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Исфин А вот теперь пойми одну простую вещь: если Оскар не с Андре в финале - все остальное можно вообще не смотреть, идея выдернута, остался бессвязный набор картинок. Потому что основной посыл данного аниме - что раньше Оскар не осознавала Андре РАВНЫМ ей и как следствие возможной парой, ибо он простолюдин, и понадобилась революция, чтобы она дозрела до этой мысли.
Если для тебя эта проблематика Розы осталась за кадром, мне очень и очень жаль...

URL
2014-01-13 в 22:49 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кодзю Тацуки, Кто сказал, что за кадром? Вовсе даже нет! Просто я рассматриваю ее несколько "вон с того угла", скажем так. Равным-то осознает, нет вопросов, но вот кем конкретно? Акценты у меня смещены несколько, да, но это ничуть не означает, что то, что для меня не является основным, ВООБЩЕ выкинуто за борт. Даже странно, что ты так подумала...

Почему я считаю наиболее вероятным выходом, что Оскар НЕ с Андрэ.

Понимаешь... тут , как мне кажется, поднимается еще один вопрос, не менее важный, чем вопрос равенства - кто есть кому, при завершении пути от подножия до вершины. А на вершине, как правило, дай Бог одному-то устоять. И тут возможны исключительно два варианта.

1. Победитель оставляет своего "№2" в прошлом и закрывает эту страницу.
2. Победитель остается с "№2 ", признает его равным себе и не разрывает отношения (встречается по моим наблюдениям несколько реже первого). Но этот "№2" победителю становится...родственником. Потому что старый друг - это не статус, это диагноз. Тут возможна агапэ, братско-сестринские отношения, но ИМХО, эрос - в порядке исключения.

Почему? А потому что вспоминаем другую поговорку - "с мужем век живи, а голу жопу не кажи". Это не значит, что не надо любимому человеку демонстрировать обнаженку - это значит в том числе и то, что влюбленные не должны быть друг другу "как облупленные". Не каждый, знаешь ли, придя к какой-то стабильной точке, смиряется с наличием рядом того, кто видел тебя на всех этапах, во всех ракурсах и во все моменты, о которых самому-то вспоминать порой не очень хочется. Потому что потенциальному партнеру мы себя изначально преподносим в "отлакированном" виде и регулируем степень открытости. И Оскар...вот тут у меня окончательного ответа нет: смогла бы выстроить отношения с Андрэ ИМЕННО КАК С ВОЗЛЮБЛЕННЫМ или нет. Да, второе мне кажется более вероятным.Потому что уже даже юридическое основание признать их родственниками есть. Да и Оскар ОЧЕНЬ не любит показывать слабые места.

Теперь берем Ферзена. Кто они с Оскар друг другу? А вот как раз тот вариант, где оба достигли точек стабильности, каждый имеет свою историю, уважение уже есть, и это именно тот вариант, когда партнер узнает тебя ровно в той мере, НАСКОЛЬКО ТЫ ОТКРОЕШЬСЯ. То есть - идеальный вариант для того, чтобы начать новую страницу. В случае с Андрэ же это НЕ СРАБОТАЕТ. Так что, повторяю, для меня это вопрос открытый.

А революция...а это хороший фон для буйства страстей, накала эмоций, отчаянных решений...Но революция пройдет, а останутся ли отношения с человеком БЕЗ этого экстрима, который некогда сплотил? Предстоит очень и очень непростая, ежедневная, кропотливая работа - ВЫСТРАИВАТЬ ОТНОШЕНИЯ...

Вот как-то так...

2014-01-13 в 23:09 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
это значит в том числе и то, что влюбленные не должны быть друг другу "как облупленные".

Все, вопрос закрыт. Вторая соционическая квадра как она есть. Спор бессмыслен, это разная аксиоматика.
Если я по какой-то причине вынуждена преподносить себя человеку в "отлакированном виде", у него НЕ БУДЕТ ШАНСА стать моим возлюбленным. Вообще. Никогда и никак. Это отношения, не оправдывающие себя, пресловутые "отношения, которые надо строить".
А с моим супругом у меня ровно то же, что у Оскар с Андре - долгие годы плечом к плечу, ни малейшей "какой-то загадки в женщине". Если чего-то про меня не знает он, то этого не знает вообще ни одна живая душа и не факт, что знаю я сама ;)))
И если уж ты вспомнила красивые слова про цвета любви, рекомендую вспомнить два других - филиа (любовь-дружба) и сторге - любовь старых супругов на большом отрезке времени. А агапе и эрос - это вообще не ко мне, они у меня не вызывают ни малейшего резонанса, я не могу и не хочу им сопереживать.

URL
2014-01-13 в 23:40 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кодзю Тацуки, Ну чего обижаться-то...;) у нас с тобой даже не спор, а диспут- обсуждение. Из такого обычно можно узнать много нового, разве нет. Пойми, я ведь не отбрасываю твою теорию - я всего лишь пропускаю высказанное тобой через собственные анализаторы...;)

СТОП. Рискну все же не согласиться - у тебя с твоим мужем похожее, но совсем не то. Вы встретились будучи уже взрослыми, самосоятельными людьми. У каждого из вас была достигнута СВОЯ определенная точка стабильности и ваш совместный путь (в моем случае, кстати, было то же самое - совместная деятельность, но и не только она) начался отнюдь не с самого подножия. Насколько я знаю - у вас вовсе не было и нет такого разрыва, как №1 (лидирующий) и №2(следующий). Скорее уж это похоже на путь Оскар с Ферзеном, две уже состоявшиеся личности...;) И то, о чем я говорила, это не "женская загадка" (будешь смеяться, я сама не знаю, что это такое).

Вот у меня и вопрос потому... У Оскар есть более чем весомые причины закрыть некоторые страницы прошлого навсегда. СМОЖЕТ ли и ЗАХОЧЕТ ли она начинать новую страницу со свидетелем всего этого? Не скажу- да и не уверена, что нет...

Филиа, да, есть такое. Не подразумевающее эротическую составляющую. Сторге - да, любовь супругов с продолжительным стажем, но опять же супружеская любовь подразумевает ЭРОС, никуда его не денешь...

А агапе и эрос - это вообще не ко мне, они у меня не вызывают ни малейшего резонанса,

М-м, если не секрет, почему? ;)

2014-01-14 в 00:14 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Исфин На момент нашего сближения мы были два придурка. Я только что закончила институт и не очень знала, куды после него бечь, он не закончил два подряд, мотался по стране, торговал книгами, чтобы заработать на очередную игру... В общем, ни за что не отвечали, и за себя самих-то через раз ;))) А все наше "что-то" и "кем-то" строили вместе, плечом к плечу. Он зарабатывал на нас двоих, а я учила его редактировать тексты и писать статьи... Да что тут говорить - напоминаю, что до официального заключения брака мы два года прожили вместе в коммуналке и во грехе ;))) А до того было несколько лет существования в одной тусовке, я знала его предыдущих девушек (и не одну), он - моих предыдущих молодых людей (и тоже не одного).
А со всеми, с кем было иначе, в итоге и не вышло ни хрена.

М-м, если не секрет, почему?
А откуда я знаю? Не прет, и все. Нет рецепторов, которыми я могла бы их ощущать ;))) Вот мании сейчас уже сама не подвержена, но воспринимаю прекрасно и описать могу.

Я не считаю, что Оскар хотела бы начать совсем уж с чистого листа. Потому что как по мне, ИМЕННО РАДИ АНДРЕ она и отказалась от всего, включая семью. И приняла революцию не просто из общих соображений, но и потому, что для нее это - единственный способ быть вместе и при этом быть собой.
А вот с Ферсеном она с размаху влипла бы в дилемму, в которую в аналогичной ситуации влипает любая женщина: или быть с ним, или оставаться "дочерью Марса". В один прекрасный момент он, если любил бы, просто не пустил бы ее в очередной бой. А у Андре - то самое, единственно ценное для меня из Танит Ли: "Я не буду мешать тебе скакать в битву - ты поскачешь впереди меня".

URL
2014-01-14 в 00:52 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кодзю Тацуки, Ну вот видишь, ты подтвердила мои слова - все-таки вы уже были два взрослых человека, пусть не определившихся, куда сворачивать, но каждый - с определенной платформой. Вот у Оскар эта платформа еще только намечается, а у Андрэ и этого еще нет. До Оскар ему предстоит еще дотянуться, он и дотягивается доступными ему на текущий момент методами. А ведь уже этот период, думаю, Оскар хотелось бы забыть как можно скорее - ненавидимая отцом, еще-не-принявшая себя сама, не понять, кто свой, кто чужой...И Андрэ тут не просто свидетель - он этот ее внутренний пожар тушит авиационным бензином!...Гм, не знаю, все может быть...:duma2:

То есть ты считаешь, она ИЗНАЧАЛЬНО начала свой путь, где цель была - быть с Андрэ, правильно я понимаю? А...прошу прощения, там было уже за что бороться-то?..

И приняла революцию не просто из общих соображений, но и потому, что для нее это - единственный способ быть вместе и при этом быть собой.

РЕВОЛЮЦИЯ - способ? Хм, очень интересная мысль...не знаю, как по мне, для способа это слишком масштабная вещь, непроглатываемая, скажем так. Я вот почему-то увидела, что потому приняла, что увидела путь, где она может быть максимально полезна своему народу и государству. Ох ей бы эмоции не авиационным бензином тушить, а трезвую голову включить...Ферсен бы помог, вот честно.

Да, может и не пустил бы. Но это точно - ПЛОХО? Ведь Оскар сильно изменилась, может быть поняла бы, что бой можно вести не только шпагой и прямым потоком силы. Может быть она согласилась бы с ним и был бы гармоничный союз? Ведь ей у Ферсена было чему поучиться. Он был все-таки повыше ее, здесь для нее был бы источник новой силы...а Андрэ - ну ровня, да, но...

Почему-то вспомнила себя осенью 2004 года, уже было принято решение о свадьбе ;). Рассказала мужу о том, как ходила на демонстрации молодо и глупо,в том числе на ту первомайскую, которую разгоняли. Мне удалось уйти. Я рассказала об этом, о том, что была там с тогдашним ухажером, который шел где-то сзади...

- И он допустил это? Я бы никогда не позволил тебе рисковать собой, не пустил бы,- были слова будущего мужа...

2014-01-14 в 01:34 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Слушай, такое ощущение, что мы с тобой смотрели два разных аниме ;)))
Когда мы с котярой сошлись, мне было едва-едва 23, и я еще толком жизни не нюхала. На минуточку, на момент революции Оскар - 34, Андре - 35. Ровно столько же, сколько Оберштайну в день, когда он пришел к Райнхарду и застремал его глазиком. И знания, чего он хочет от жизни, у Андре на этот момент приблизительно столько же, сколько и у Пауля ;))) Обрати внимание, у меня на аватарках есть они оба. Обоих я ощущаю ОЧЕНЬ резонансными себе со своим "знаю, как надо".
В аниме нам показывают Оскар с 14 до 34 лет. 20 лет службы в гвардии, т.е. практической деятельности, очень подробная эволюция характера через много этапов, развитие от установок, впитанных в детстве от отца, до полной противоположности его взглядам. И в конце - усталая, битая жизнью взрослая женщина, которая четко и однозначно выбрала сторону. И влюбленный в нее такой же взрослый и куда более сильный человек.
Ты всей этой эволюции не увидела и считаешь, что она все еще не сложилась к 34 годам??? Или для тебя сам факт ее пылкости означает "несложенность", а сложившийся человек - только "включивший трезвую голову"??? Так вот, она ее не включит никогда, там этой опции нет. Иначе включила бы уже давно.
И Оскар, сражающаяся не шпагой... опять же на минуточку, быть солдатом - ее ПРОФЕССИЯ и призвание. Которая ее вполне устраивает. А насчет уняться, стать более трезвой и сражаться пером, а не шпагой... знаешь, если бы у бабушки были колеса, она была бы троллейбусом ;))) Лично я таких предпосылок в ее характере не вижу от слова совсем, и не нужна мне такая, не-пылкая Оскар. Я предпочитаю любить героев за то, какие они есть, а не какими они вдруг могли бы стать в очень большом out of character'е ;)))

URL
2014-01-14 в 01:48 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки На мой взгляд, выбор между любовью и собственной личностью - это очень страшный выбор. Даже если 16-летнюю девушку начинают оберегать по принципу "я старше и умнее, я тебя не пущу", это может быть заботой, а может и тюрьмой. Но Оскар-то 34 года, и свою жизнь она провела не в тихом домике за вышиванием. Учитыая её характер, то. что её не пускают в бой (а она солдат, такой же солдат, как любой другой гвардеец), должно было превратить Оскар в невменяемого берсерка. Потому что такая забота - это всё равно, что сказать: возьми, дорогая и любимая, 20 лет своей жизни и ... выкинь за окошко. Всё, их нет, тебя, сложившейся за эти годы, нет, а есть моя любимая и защищаемая кукла.
И да, лучший вариант пары для неё (и один из лучших, на мой взгляд, вообще) - это "Я не буду мешать тебе скакать в битву - ты поскачешь впереди меня".

2014-01-14 в 01:54 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Кстати, нечто в этом роде предлагал ей Жеродель. Такую вот защиту. Ну и куда он проследовал со своим предложением? ;)))

URL
2014-01-14 в 02:10 

Рысь Ллиотар
Остапа несло. Впереди были водопады Рэроса.
Почему-то вспомнила себя осенью 2004 года, уже было принято решение о свадьбе ;). Рассказала мужу о том, как ходила на демонстрации молодо и глупо,в том числе на ту первомайскую, которую разгоняли. Мне удалось уйти. Я рассказала об этом, о том, что была там с тогдашним ухажером, который шел где-то сзади...
- И он допустил это? Я бы никогда не позволил тебе рисковать собой, не пустил бы,- были слова будущего мужа...


Я бы сказала, что, раз ты приводишь это в пример, вероятно, тебе в тот момент нужно было именно такое отношение к ситуации. Но его не стоит проецировать на других. Это не означает, что оно верно для всех и абсолютно.

2014-01-14 в 02:12 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кодзю Тацуки, Нет-нет, я, видимо, неточно выразилась просто. ;) О "несложенности" характера я говорю не на момент революции - вовсе нет, там она уже не то что сложившаяся, а такая, до которой еще дотянуться надо.Нет, я говорю О НАЧАЛЕ ЕЕ ПУТИ. Когда еще никакой революцией и не пахло и свой путь вверх она еще только начала. Вот о чем я вела речь.

А на момент революции - ну не знаю, насколько усталая (вот не от прошедшего ли пути и устала и не пришла ли пора закрывать конкретно эту страничку?), но - уже самодостаточная, сложившаяся личность. Но развиваться всегда есть куда - иначе, начинается путь вниз. Стагнации не бывает. Ну вот я и говорю - отношения с Ферсеном дали бы новый виток ее развития. Уже с гораздо, гораздо более высокого старта. Прошлое с Андрэ...слишком тяжелое, не знаю, не тянуло ли бы вниз....Но повторяю, вопрос открытый, тут я пока еще не решила точно.

По поводу пылкости. Да, если угодно, так - если человек не научился ее УРАВНОВЕШИВАТЬ (заметь, не отказаться вовсе, а уравновешивать!), хотя бы здравым смыслом, хотя бы инстинктом самосохранения, то да, это признак незрелости. И вечно сражаться шпагой никакой солдат не может - потому что рано или поздно (а при таком подходе скорее всего рано) исчерпает свой ресурс. Да, Оскар, сражающаяся не шпагой - это была бы уже другая Оскар. Ну так на момент революции она уже и не прежняя... Повторяю, стагнации не существует, или вверх или вниз. Ну, если хочешь совсем честно - это и случилось. Вниз. Рано или поздно этим и должно было кончиться. Я, скажу честно, ничуть не удивилась финалу, хотя и ОЧЕНЬ ей сочувствую. Очень. Потому что почти до последнего момента думала :"ну одумайся ты, ну давай..."

Могли-бы-стать...Сложный вопрос...

Обрати внимание, у меня на аватарках есть они оба. Обоих я ощущаю ОЧЕНЬ резонансными себе со своим "знаю, как надо".

Давно обратила внимание ;) И у меня Пауль на авиках по схожей же причине ;) А вот Оскар...нет, не созвучна она мне. А Ферсен, кстати - может быть...

2014-01-14 в 02:14 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Рысь Ллиотар, Так я и не...я же всего лишь предположения высказываю ;). Иначе бы и мнением оппонента не интересовалась ;)

Огненный Тигр, то есть, Вы думаете, Ферсен предложил бы ей именно это? Строго в приказном порядке, не договариваясь, не обсуждая? Хм...по-моему он не такой человек...

2014-01-14 в 11:23 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Мягко говоря, далеко.

Исфин Естественно, не в приказном порядке, естественно. я чуть утрирую. Но сама идея "я тебя не пущу, потому что там опасно" остаётся. Высказанная в мягкой форме, но тем не менее. И проблема остаётся.
Дело ведь не в том, что Ферсен плох, дело в том, что для Оскар опасность - это нормальная часть выбранной ею жизни. И ей нужна не защита, а поддержка.

2014-01-16 в 18:06 

Слушай, такое ощущение, что мы с тобой смотрели два разных аниме ))
На минуточку, на момент революции Оскар - 34, Андре - 35.

В аниме нам показывают Оскар с 14 до 34 лет. 20 лет службы в гвардии, т.е. практической деятельности, очень подробная эволюция характера через много этапов, развитие от установок, впитанных в детстве от отца, до полной противоположности его взглядам. И в конце - усталая, битая жизнью взрослая женщина, которая четко и однозначно выбрала сторону. И влюбленный в нее такой же взрослый и куда более сильный человек.
Ты всей этой эволюции не увидела и считаешь, что она все еще не сложилась к 34 годам??? Или для тебя сам факт ее пылкости означает "несложенность", а сложившийся человек - только "включивший трезвую голову"??? Так вот, она ее не включит никогда, там этой опции нет. Иначе включила бы уже давно.
И Оскар, сражающаяся не шпагой... опять же на минуточку, быть солдатом - ее ПРОФЕССИЯ и призвание. Которая ее вполне устраивает. А насчет уняться, стать более трезвой и сражаться пером, а не шпагой... знаешь, если бы у бабушки были колеса, она была бы троллейбусом )) Лично я таких предпосылок в ее характере не вижу от слова совсем, и не нужна мне такая, не-пылкая Оскар. Я предпочитаю любить героев за то, какие они есть, а не какими они вдруг могли бы стать в очень большом out of character'е ))

Кодзю Тацуки, ППКС.
Андре гораздо сильнее Оскар и постоянно, как тень, помагает ей видеть ситуации с другой стороны, с другой ТЗ.
На счет того, что он подогревает её внутренний конфликт - не согласна. Он наоборот для неё та тихая гавань, человек, который понимает её с полувзгляда, с полумысли. Да. кстати, показателен в аниме один момент: конец 36-начало 37 серии. Рассвет 13 июля. О и А скачут в казармы на 8 утра. Один единственный момент на все аниме где Андре скачет перед Оскар. "именно с Андре Оскар впервые почувствовала себя женщиной". И не имеется ввиду, что её там наклонили в разных положениях, а душой.

Ферзен вариант удачного союза для Оскар? да нифига. Если он с двумя глазами не смог понять, ощутить её внутренний мир, её переживания, то какой он для неё партнер и союзник? Она даже в ней женщину за тридцатым разом увидел.

Жиродель предлагал её тихое семейное гнездышко и по манге она даже на минуточку задумалась об этом (потому что устала от всего - минуты депресняка бывают у всех), но прекрасно понимала что это не её.

Я, скажу честно, ничуть не удивилась финалу, хотя и ОЧЕНЬ ей сочувствую. Очень. Потому что почти до последнего момента думала :"ну одумайся ты, ну давай..."
я финалу тоже не удивилась - он естественный. Но я не сочувствую и мне не жаль их "необдуманых" поступков (сидели бы себе дома и не вылазили, или драпанули куда в деревню). Оскар и Андре - две звезды, две свечи, которые да, сгорели. но оставили после себя очень яркий след (это аниме не попускает меня уже больше 20 лет - ИМХО это о чем-то уже говорит. Хотя бы о том, какая я долбанутая ))) )

2014-01-16 в 18:41 

Ну и "строить отношения" это тоже не по мне. Либо любим меня сегодня яркую, завтра депрессивную с немытой головой, зареваную с коробкой конфет, либо кина не будет ;)

2014-01-16 в 18:56 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Анута Я уже давно убедилась, что по-настоящему хорошие отношения сами себя строят ;))) А все иное - не отношения, а вранье и притворство.

URL
2014-01-16 в 19:03 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Анута, Оскар и Андре - две звезды, две свечи, которые да, сгорели. но оставили после себя очень яркий след

Вот именно. Две свечи. Вопрос: кому стало хорошо с этой блин "иллюминации"? Сделай Оскар еще один шажок вперед и вверх - вышла бы на новый виток развития - и там Ферзен. Человек развивается исключительно вне зоны комфорта. Ее зона комфорта - отношения с Андрэ. Чем дальше, тем больше убеждаюсь - скорее всего, пройденный этап. Или как вариант - родственные отношения (но НЕ другие).

Так вот эти две свечи размеренно бы горели, могли согреть, осветить путь другим. Польза от этих пафосных сгораний какая? Я не осуждаю, не стебусь, просто искренне не понимаю. Мне например сразу вспоминается роман А. Рудазова "Властелин", слова одного из героев : "Видели, Властелин? Вот как поступают настоящие герои - по-идиотски, но эффектно!"

"именно с Андре Оскар впервые почувствовала себя женщиной"

Ну и что с этого "впервые"? С Ферзеном бы не впервые но качественнее.

Кстати я не вижу причин осуждать Жероделя. Что означали его слова? "Вот как я понимаю любовь и защиту, именно это я со своей стороны тебе обеспечу". No feedback. Ладно, нет так нет. Но это не значит, что Жеродель заслуживает осуждения.

Ферзен вариант удачного союза для Оскар? да нифига. Если он с двумя глазами не смог понять, ощутить её внутренний мир, её переживания, то какой он для неё партнер и союзник? Она даже в ней женщину за тридцатым разом увидел.

Ну и что. Ну не с первого раза, но увидел! Ее языки любви он бы тоже узнал - а с первого раза или нет, фигня. Мало того, точки соприкосновения у них есть, они бы друг с другом договорились (без этого НИКАКОЙ союз невозможен). Главное - он ГОТОВ это делать и он БУДЕТ это делать.

Ну и "строить отношения" это тоже не по мне

Тем не менее отношения нужно строить. Для каких -то больше сил требуется, для каких-то меньше. Хотя бы потому, что люди не рождаются заточенными друг под друга.

Либо любим меня сегодня яркую, завтра депрессивную с немытой головой, зареваную с коробкой конфет, либо кина не будет ;)

Почему?

2014-01-16 в 19:04 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
А все иное - не отношения, а вранье и притворство.

Почему? И сами себя - это как? Ну вот честно - не понимаю.

2014-01-16 в 19:18 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Исфин А от тебя и не требуется понимать ;))) Хочешь строить - строй сама, никто же тебя не упрекает.
А у меня - или мне приятно по собственной инициативе сделать для другого то, что ему надо, или это принудительные отношения, в которых я кому-то что-то должна, с родней либо по работе. С некоторых пор у меня железное правило - никто не значим настолько, чтобы терпеть от него хоть что-то меня не устраивающее.
С тем же Зверем я никаких отношений не строила. Равно как и с двумя самыми близкими моими друзьями - они сами построились, в одном случае быстрее, в другом медленнее, но и в том, и в другом случае я не прилагала никаких усилий, а просто жила, такая, какая есть.
Если угодно, отношения - это дерево. Само выросло, никто его не поливал, ничего с ним не делал. А отношения, которые строят - это бонсай. Результат ряда последовательных ограничений и насилий. Нафиг-нафиг, красиво, но неестественно и неудобно.

URL
2014-01-16 в 19:36 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кодзю Тацуки, А у меня - или мне приятно по собственной инициативе сделать для другого то, что ему надо,

СТОП. Извини, но это означает, что отношения ты строишь. Потому что ГОТОВНОСТЬ СДЕЛАТЬ ЧТО-ТО ДЛЯ ПАРТНЕРА, что ему хотелось бы - это как раз и есть то самое. Другое дело, что ты предпочитаешь, чтобы сам процесс постройки протекал легко и приятно, во всяком случае - безболезненно. Со Зверем, видимо, этот процесс пошел наиболее благоприятно...

никто не значим настолько, чтобы терпеть от него хоть что-то меня не устраивающее.

Это уже вещь другого порядка. ;) Если отношения требуют от тебя делать или принимать то, что для тебя а) вредно, б)опасно - нафиг такие отношения. И тут я кстати согласна на 100%.

А отношения, которые строят - это бонсай.

Нет, это посаженное человеком дерево.

2014-01-16 в 20:29 

Анута [DELETED user]
Вот именно. Две свечи. Вопрос: кому стало хорошо с этой блин "иллюминации"?
стоп. ты забываешь в какое время происходят события. А время весьма неспокойное, на дворе революция. И не наши герои сделали революцию, чтоб быть вместе, а революция сделала их. И шансов "жили они долго и счастливо" у них не было как таковых.

Сделай Оскар еще один шажок вперед и вверх - вышла бы на новый виток развития - и там Ферзен
и какой её шаг ты видишь? бегство из Парижа?
да и Ферзен ослеплен запретною любовью к МА и не исключено, что именно факт запретности разогревает ихние эмоции.
За все аниме Ферзен совершил лишь один поступок - когда растворился в воздухе перестав компрометировать любимую женщину, т.е.слинял в Америку. И то для этого эту столько лет понадобилось. И Америка понадобилась, чтоб охладить его страсти и дать другое понимание "как тихие воды Сены".
И, вообще, если б не Несси... В аниме ИМХО он весьма слабохарактерный персонаж и зачем ему Оскар и какие-то её витки, если он мира не видит за МА? На этом фундаменте построить семейные отношения? весьма сомнительно.

С Ферзеном бы не впервые но качественнее.
кто сказал? критерии?

Главное - он ГОТОВ это делать и он БУДЕТ это делать.
вот с чего ты это взяла? Оскар для него не более соратника по оружию и как женщина и, тем более, партнер по жизни она его не интересует

Кстати я не вижу причин осуждать Жероделя.
а кто его осуждает? он предложил то, что мог предложить и, осознав отсутствие шансов, благородно испарился.
Причем более-менее съел тот факт, что его конкурентом выступил простолюдин.

2014-01-23 в 12:24 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Анута, кто сказал? критерии?

Я. :) Критерии - он настойчив и явно заинтересован в отношениях с ней. Своими действиями он показывает:

1) ты небезразлична мне
2) я обеспечу тебе защиту и стабильность как я это понимаю
3) я готов к компромиссам

Кстати по поводу того, что для Ферсена Мария-Антуанетта - любовь всей жизни, все же рискну не согласиться. Возлюбленный (-ая) власть имущей особы - это очень часто не душевная связь, а работа. Ферсен, думаю, тоже так стал мыслить. Иначе зачем ему Оскар? А она ему явно нужна! Так что увидел он в ней женщину, увидел ибо традиционная у него ориентация. Другое дело, что расценил не так, как хотелось бы многим очевидцам этого...

Оскар для него не более соратника по оружию и как женщина и, тем более, партнер по жизни она его не интересует

Она его не интересует в качестве куколки-феечки-милашечки. Она его заинтересовала прежде всего как личность и он проникся к ней уважением как к соратнику, как к равному ему воину. Уважение есть базис любви. Что было бы потом? Потом- компромисс. И они бы его нашли, Ферсен настойчив, но не назойлив.

Кстати подобное во многом напоминает мой семейный союз ;). База - именно уважение. Связывает помимо чувств общее дело. Оба интроверты, нуждающиеся в определенном личном пространстве. Расстояние может сократиться до минимума, но полностью не исчезнет. "Каждый в мыслях один, но зато невредим" (с). Мне кажется, такая любовь сильнее, чем на слишком близком расстоянии. И уж тем более, мне кажется, любовь убивает стремление женщины переложить ВСЕ на плечи мужчины. Есть такое понятие - "твоя битва". Так вот - ее на плечи не переложишь никому, сражаться придется тебе от начала и до конца!

благородно испарился. Причем более-менее съел тот факт, что его конкурентом выступил простолюдин.

А что, Жеродель не страдает комплексом неполноценности. И на Оскар свет клином не сошелся. Нет- ну значит нет, есть другие. Он кстати себе цену тоже знает.

2014-01-23 в 14:12 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Исфин Проблема в том, что Оскар - экстраверт. Абсолютно однозначный, Дон Кихот. А личное пространство этой заразы - вся вселенная, и не сокращать расстояние она буквально физически не может. По супругу сужу. Личное пространство другого - не, не слышал ;)))
Что до Ферсена, то есть две его трактовки - интровертная и экстравертная. Интровертная идет от Стефана Цвейга через фильм 1936 г. "Мария-Антуанетта" к образу, созданному Оурой Мидзуки, экстравертная впервые четко обозначена в фильме 1979 г, а самое ее блистательное воплощение - Хюга Каору. Так вот, в манге и аниме, как по мне, можно увидеть и первое, и второе.

URL
2014-01-23 в 14:42 

Стефана Цвейга через фильм 1936 г. "Мария-Антуанетта" к образу, созданному Оурой Мидзуки, экстравертная впервые четко обозначена в фильме 1979 г, а самое ее блистательное воплощение - Хюга Каору.
Цвейга на середине бросила поскольку не смогла осилить тупость/глупость МА
фильм 36 г - ещё не добралась
а вот Несси - единственный Ферзен, которого я "приняла". Все остальное явно персонаж не из моего романа, включая анимешного.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Я учу их не бояться и делать как надо

главная