Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
19:18 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
...если уж мыслить в категориях рейтингов, то в последние дни мне все чаще хочется ввести новый особый рейтинг - 30+. В смысле - читать/смотреть можно только тем, кто полностью решил или отключил у себя все проблемы, связанные со своим обожаемым или ненавидимым полом и способен смотреть на вещи как ПРОСТО ЧЕЛОВЕК. В противном случае рискуете вообще не понять ни слова из того, о чем вам хотели поведать. читать дальше
Особенно, буквально до судорог, бесит уже в который раз встречаемое такое понимание Розы Версаля. Потому что проблематика Оскар - не в том, что она якобы "осознала себя женщиной" и "легла под мужчину, который до сих пор был слабее и меньше нее", а в том, что на фоне реальных исторических событий она полностью впустила в себя идею о РАВЕНСТВЕ людей и потому позволила назвать именно ЛЮБОВЬЮ то, что всегда испытывала к человеку, который формально был ниже ее статусом. А если уж и легла, то не "под него", а С НИМ.
Поменяйте пол объектов местами - идея сольется. Мужчине в любые времена ничего не стоило поднять женщину до себя, концепт не сработает.
Подставьте на место Андре... ну, допустим, Розали - ситуация выпадет из проблематики эпохи, гендерное окажется важнее социального, концепт не сработает. Кроме того, все равно будет эффект "поднятия до себя".
Но маленьким кошикам, мнящим себя взрослыми альфа-котами, для которых на этом свете нет ничего важнее их и чужих деталей А и гнезд Б, объяснить это невозможно. Они считают себя круче прочих только потому, что вскарабкались на мусорный бак и озирают двор с его высоты.
Поэтому... пусть их играют с собственными хвостиками и зарывают лапкой в песочнице продукты жизнедеятельности. Может, потом дорастут и поумнеют.
Вот только пусть не суются на территорию, которую я контролирую, и метят заборы у себя. Иначе поступлю так, как и поступают обычно взрослые звери с чересчур наглыми подкисышами - надаю лапой по мордам, чтоб знали свое место.

Специально для Змейсы: это НЕ про тебя. А про кого, говорить не буду, чтоб не делать им пиара.

@темы: Роза Версаля

URL
Комментарии
2013-01-14 в 19:28 

Gatto Orsino
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
А что, сунулись помимо того, что уже известно мне?
И касательно Оберштайноведения... а ЛоГГоаналитику ты вообще продолжишь, мяу?

2013-01-14 в 19:32 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Akage Продолжу, когда до дома доеду, выздоровлю и пыль с ушей стряхну. Ты же знаешь, у меня два главных условия для таких вещей - наличие физических сил и отсутствие "ночного смотрящего" над душой.
А кошенята все те же. Это я так, сама забор лапой царапаю ;)))

URL
2013-01-14 в 19:35 

Gatto Orsino
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
Я уж думала, где-то началось шевеление и бурление сама знаешь чего ;)))) Хотела заглянуть на банкет ))) Хотя может и загляну с советом обратиться к матчасти...

Не тороплю )) Это я после того, что под морем, недопоняла и перетрухала.

2013-01-14 в 20:01 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Эти гендерные заморочки, вылезающие там, где их не стояло, бесят жутко. И понимание отношений только как "кто кого под себя прогнул". То, что есть пары, которые не меряются размером распальцовки, до таких вот критегов не доходит.

2013-01-14 в 20:14 

Gatto Orsino
Регулярно протирай и чисть радар {Добрым словом и галоперидолом можно добиться гораздо большего, чем одним только добрым словом}
"кто кого под себя прогнул"
А это стереотип. Что тот, кто "верхний" - тот доминанта и добытчик, а тот, кто "нижний" - тот надёжно прикрытый тыл. И так или иначе даже на однополый расклад (это я применительно к упомянутому варианту Оскар+Розали, будь он неладен) перекладываются стереотипы мужского и женского поведения. А косая черта в графе пейринг это закрепляет у людей в сознании окончательно. Для меня же всегда будет школьное Саша+Маша, где работает закон перемены мест слагаемых. А критеги... что они знают об отношениях? Все их знания ограничиваются фанфичками.

2013-01-14 в 20:21 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр Продукт нашего времени, блинн. Я бы даже сказала - субпродукт ;)))

URL
2013-01-14 в 23:00 

Inwir
А вы совсем-совсем все закрыли? Или оставили для списка? А если второе, то можно попроситься в этот список?

2013-01-14 в 23:26 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Akage,Ага, а про то, как причудливо могут распределяться, так сказать, функции добытчика и тыла применительно к конкретным парам, народ не слышал. А уж когда некоторые твёрдо уверены, что нижний априори дурак и безвольная тряпка, потому что нижний...

Кодзю Тацуки Продукт питания в исходном смысле этого словосочетания.

2013-01-15 в 06:01 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Да вот основная проблема в том, что к возрасту это фиг привяжешь. И за тридцать найдутся особи, причем, ИМХО, не меньше - подавляющее большинство феерических и крайне активных идиотов, встреченных мною по жизни, были необратимо взрослые, многие со своими детьми. Так что впору лепить предупреждалки "Если пол для вас является важным фактором - не читайте, пожалуйста!"

2013-01-16 в 02:53 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Inwir Кто в списке УЖЕ ЕСТЬ, от тех не закрываю и дальше. Имеется в виду, что показываю только по просьбе, да и не всякая просьба будет рассмотрена - я уже мысленно составила свой черный список.

URL
2013-01-16 в 02:57 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Огненный Тигр А уж когда некоторые твёрдо уверены, что нижний априори дурак и безвольная тряпка, потому что нижний...
В свое время имела невероятное удовольствие прочесть в фанфике фразу про одного из персонажей, которых считаю "теми-которые-я": "Скорее всего, он даже предпочтет быть снизу - но это ни на секунду не будет значить, что ты его поимел. Ты его всего лишь ОБСЛУЖИЛ" ;)))

URL
2013-01-16 в 03:19 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки О дааа! Шикарная формулировка.

2013-01-16 в 04:07 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Клятый_Вомпэр Я, в общем, тоже вполне понимаю, что это не совсем возрастное. Поэтому использовала тут тридцатник скорее в обобщенном смысле времени, после которого пора бы и кончить уже начать заниматься в жизни по большей части делом, а не проблемами дружбы и любви.
Кстати, у меня еще у совсем мелкой, на первом-втором курсах, были наброски похождений некой моей альтер-эги на просторах моей тогдашней спейс-оперы под общим заголовком "Всегда 30" - т.е. человек, и в 20 лет достаточно здравый, и в 50 еще более достаточно "не дождетесь" ;)))

URL
2013-01-16 в 05:46 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кодзю Тацуки, ну да, как бы 30 лет - это тот самый рубеж, когда пора бы уже решить свои проблемы. Да и по всем статьям замечательный возраст :)
Кстати, проблема восприятия персонажей - одна из основных причин, почему я так редко пишу фанфики, а если и пишу - то стебные. Потому что когда не так понимают моего героя - это полбеды, а вот когда не так понимают мое видение чужого героя... Это как-то нехорошо усложняет дело.

2013-01-16 в 14:23 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Клятый_Вомпэр Вот и я пишу не просто редко, а всегда по заявке кого-то конкретного, когда он просит меня оформить в связный текст мой набор беспорядочно выдаваемых глюков по вопросу. Тогда, по крайней мере, всегда есть гарантия, что уж этот-то человек точно поймет ;)))

URL
2013-01-16 в 14:52 

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кодзю Тацуки, ага, это как гарант по крайней мере одного-двух адекватных комментов :)))

2013-01-16 в 18:12 

улыбнуло. Благо мне такие толкования моей любимой Розы не попадались ;)

под него
на этой фразе вспомнилась немецкая Папесса. Там практически вначале есть диалог. Ей мелкой задают вопросы, она отвечает и все восторгаются. И там есть о статусе женщины. В контексте там игра слов. Мол, женщина всегда должна быть под мужчиной. И ответ "я предпочитаю, чтобы она была сверху..." ))

Оскар+Розали
этот вариант меня просто убивает напрочь. Сколько ни смотрела Розу у меня даже не проскакивало мысли о такой паре.
Я это воспринимаю как трепетный восторг. Как бывает ученик учителя (мастера), но не с желанием затянуть всех и вся в койку...
А всякие пошлые картинки пар О-МА или О-Р - бррр.
Есть люди, которым бы только всё опошлить, вот и идет в ход фантазия кто во что гаразд.

2013-01-16 в 18:25 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Анута И ответ "я предпочитаю, чтобы она была сверху..." ))
Плюс очень и очень много ;)))

Что до Оскар и Розали... легкий намек-то есть, а нашим озабоченным мустангам и его хватит, чтоб насочинять себе черт знает чего. Я вообще в свое время наткнулась на ролик глюка Розали про Оскар из Кому-версии 2006 г в неком лесбийском треде как на пример этих отношений на сцене (за что данную версию не люблю отдельно, хотя даже там каждый увидит ровно в меру своей испорченности ;)))
Но уж с Антуанеттой-то подобные отношения четко в самом аниме заявлены как противоречащие канону - когда на процессе Жанна обвиняет Оскар и Антуанетту в этих самых отношениях, дальше следует сцена "держите меня трое, двое не справятся" - если бы в Оскар не вцепились, она могла бы кинуться на Жанну со шпагой прямо в зале суда!

URL
2013-01-16 в 18:31 

Но уж с Антуанеттой-то подобные отношения четко в самом аниме заявлены как противоречащие канону
я встречала такие арты. Аж противно было... Там так все пошло подано, бэ
Это достойно тех комиксов и памфлетиков, которые в свое время погубили окончательно репутацию МА (ещё в далеком 178Х году)

2013-01-16 в 18:37 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Анута Именно-именно. Вот пусть ребятки и видят, до КАКОГО уровня они опускаются подобным образом. Те же яйца, только в профиль - словно без разврата профакивание госбюждета и нежелание думать головой как бы уже и не считаются поводом для осуждения и народных возмущений...

URL
2013-01-17 в 10:27 

Кин Ри
Единственный среди нас абсолютно трезвый и адекватный, он производил потрясающее впечатление полного психа
Да, хорошая идея. Правда, вопрос в том, что у некоторых как раз к тридцати годам накапливается доза недовольства собой и жизнью, достаточная для того, чтобы ее проецировать куда попало...

2013-01-17 в 15:42 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Кодзю Тацуки Ну вот да, почему-то люди перестали воспринимать любые отношения, ежели без интима. Верное служение, доверие, восхищение ученика мастером - во всём этом есть какой-то оттенок любви, но ведь любви в широком смысле этого слова, а не обязательного желания разделить койку. Злит страшно.

2013-01-18 в 14:49 

люди перестали воспринимать любые отношения, ежели без интима
+1! только в интиме весь смысл жизни, хе

2013-01-18 в 21:00 

Вера Чемберс
старый блог kanna_kouzuki
Огненный Тигр, а и само слово-то "любовь" обесценилось, и когда выражение "возлюби ближнего..." вызывает у окружающих пошлое похихикивание, хочется накрыть морду хвостом и отползти. Потому как, блин, не от переднего места идет любовь, а из души, у кого есть она, а еще не заложена в ломбард за фаллоимитатор...

2013-01-18 в 21:18 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
[Змея] Угу, хочется.

2013-01-31 в 11:29 

Hemem
I see you
Золотая мысль вообще )
правда, спорно что мозг появляется после 30 ти, но мысль отличная )

2014-01-13 в 16:33 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Оскар+ Розали - нет конечно, там это невозможно ни с какой стороны.

Я наконец досмотрела РВ и вот о чем хотела сказать. Под кого легла Оскар или с кем - в данной ситуации не так уж и важно. Важно другое - иногда чтобы понять, твое это или нет, нужно сделать это самое что-то. И понять, закрыто то направление для тебя или открыто. Так вот - она поняла, думаю, очень рано, на уровне подсознания, что Андрэ - НЕ ЕЕ МУЖЧИНА. И это совершенно правильно. Потому что все-таки агапэ и эрос - это, как заявляют не слишком грамотные студенты, "две большие разницы". Другое дело, что решила, что мол старые добрые тапки - они лучше всего и не надо их ни на что менять, а то модельная обувь с каблуком и натереть может... и вот в этом-то ее главная ошибка.

Сказать правду - он у меня не вызывает особой симпатии. Хотя бы за то, что лично я считаю никакой не добродетелью, не помощью, а прямо-таки медвежачьей услугой - ПОДОГРЕВАЕТ ЕЕ ВНУТРЕННИЙ КОНФЛИКТ. В котором она и так находится и ей какой-то баланс надо устаканивать, иначе не выживет.

А вот с Ферзеном она бы могла найти свое счастье. Очень достойный человек.

2014-01-13 в 22:15 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
Исфин А вот теперь пойми одну простую вещь: если Оскар не с Андре в финале - все остальное можно вообще не смотреть, идея выдернута, остался бессвязный набор картинок. Потому что основной посыл данного аниме - что раньше Оскар не осознавала Андре РАВНЫМ ей и как следствие возможной парой, ибо он простолюдин, и понадобилась революция, чтобы она дозрела до этой мысли.
Если для тебя эта проблематика Розы осталась за кадром, мне очень и очень жаль...

URL
2014-01-13 в 22:49 

Исфин
Зверь самый лютый жалости не чужд. Я чужд. Так значит я не зверь...
Кодзю Тацуки, Кто сказал, что за кадром? Вовсе даже нет! Просто я рассматриваю ее несколько "вон с того угла", скажем так. Равным-то осознает, нет вопросов, но вот кем конкретно? Акценты у меня смещены несколько, да, но это ничуть не означает, что то, что для меня не является основным, ВООБЩЕ выкинуто за борт. Даже странно, что ты так подумала...

Почему я считаю наиболее вероятным выходом, что Оскар НЕ с Андрэ.

Понимаешь... тут , как мне кажется, поднимается еще один вопрос, не менее важный, чем вопрос равенства - кто есть кому, при завершении пути от подножия до вершины. А на вершине, как правило, дай Бог одному-то устоять. И тут возможны исключительно два варианта.

1. Победитель оставляет своего "№2" в прошлом и закрывает эту страницу.
2. Победитель остается с "№2 ", признает его равным себе и не разрывает отношения (встречается по моим наблюдениям несколько реже первого). Но этот "№2" победителю становится...родственником. Потому что старый друг - это не статус, это диагноз. Тут возможна агапэ, братско-сестринские отношения, но ИМХО, эрос - в порядке исключения.

Почему? А потому что вспоминаем другую поговорку - "с мужем век живи, а голу жопу не кажи". Это не значит, что не надо любимому человеку демонстрировать обнаженку - это значит в том числе и то, что влюбленные не должны быть друг другу "как облупленные". Не каждый, знаешь ли, придя к какой-то стабильной точке, смиряется с наличием рядом того, кто видел тебя на всех этапах, во всех ракурсах и во все моменты, о которых самому-то вспоминать порой не очень хочется. Потому что потенциальному партнеру мы себя изначально преподносим в "отлакированном" виде и регулируем степень открытости. И Оскар...вот тут у меня окончательного ответа нет: смогла бы выстроить отношения с Андрэ ИМЕННО КАК С ВОЗЛЮБЛЕННЫМ или нет. Да, второе мне кажется более вероятным.Потому что уже даже юридическое основание признать их родственниками есть. Да и Оскар ОЧЕНЬ не любит показывать слабые места.

Теперь берем Ферзена. Кто они с Оскар друг другу? А вот как раз тот вариант, где оба достигли точек стабильности, каждый имеет свою историю, уважение уже есть, и это именно тот вариант, когда партнер узнает тебя ровно в той мере, НАСКОЛЬКО ТЫ ОТКРОЕШЬСЯ. То есть - идеальный вариант для того, чтобы начать новую страницу. В случае с Андрэ же это НЕ СРАБОТАЕТ. Так что, повторяю, для меня это вопрос открытый.

А революция...а это хороший фон для буйства страстей, накала эмоций, отчаянных решений...Но революция пройдет, а останутся ли отношения с человеком БЕЗ этого экстрима, который некогда сплотил? Предстоит очень и очень непростая, ежедневная, кропотливая работа - ВЫСТРАИВАТЬ ОТНОШЕНИЯ...

Вот как-то так...

2014-01-13 в 23:09 

Кодзю Тацуки
Ждет нас приказ - возвратиться к Владыке Небес; нам он себя проявить на земле не дает...
это значит в том числе и то, что влюбленные не должны быть друг другу "как облупленные".

Все, вопрос закрыт. Вторая соционическая квадра как она есть. Спор бессмыслен, это разная аксиоматика.
Если я по какой-то причине вынуждена преподносить себя человеку в "отлакированном виде", у него НЕ БУДЕТ ШАНСА стать моим возлюбленным. Вообще. Никогда и никак. Это отношения, не оправдывающие себя, пресловутые "отношения, которые надо строить".
А с моим супругом у меня ровно то же, что у Оскар с Андре - долгие годы плечом к плечу, ни малейшей "какой-то загадки в женщине". Если чего-то про меня не знает он, то этого не знает вообще ни одна живая душа и не факт, что знаю я сама ;)))
И если уж ты вспомнила красивые слова про цвета любви, рекомендую вспомнить два других - филиа (любовь-дружба) и сторге - любовь старых супругов на большом отрезке времени. А агапе и эрос - это вообще не ко мне, они у меня не вызывают ни малейшего резонанса, я не могу и не хочу им сопереживать.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Я учу их не бояться и делать как надо

главная